Про родину/заграницу - самоощущение...

[Catrin]

я говорю только о том, что тут не обязательно иметь огромных амбиций, чтобы что-то кушать и иметь собственное жилье. В России это по-другому, поэтому и отношение к работе другое. Тут многие спокойно заканчивают себе БТС и работают.. В России после техникума и зарплата будет соответствующей.

Я бы сказала, что тут без образования и хорошей работы с голоду не умрешь, но и на собственное жилье не насоберешь, или погрязнешь пожизненно в долги!
А в России отношение к работе другое, потому что там надо "крутиться", чтобы что-то иметь...
А амбиции можно иметь сколько угодно везде, и так и остаться с одними амбициями!

[Shutegoberi]

Shutegoberi, может быть, свои претензии Вы высказываете слишком резко?

Это я уже давно скорректировала.

[Kandy]

тут спорить бессмысленно, потому как я с трудом представляю квартиру за 100 тысяч в парижском регионе, не говоря уже о доме за 200.000. В Париже и его окрестностях цены несколько иные

В Париже и доходы выше, чем в провинции, на одни и те же позиции, в целом, зарплата выше на 25-30 процентов. Так что все пропорционально: доход и возможность его потратить.

[rossignol]

В Париже и доходы выше, чем в провинции, на одни и те же позиции, в целом, зарплата выше на 25-30 процентов. Так что все пропорционально: доход и возможность его потратить.

Ну да, зарплаты выше на 25 процентов, а цены на недвижимость в два раза выше, как минимум (а то и в два с половиной, а то и в три). Так что никакой пропорциональности нет (говоря именно о region parisenne, а не весь Ile-de-France).

[Kandy]

rossignol, разговор получается абстрактным: если кто-то имеет хороший и стабильный доход и, тем не менее, не может ничего себе купить - значит, есть другие статьи расходов, которые эту возможность съедают. И понятие "пахать" - достаточно абстрактно, как вы понимаете.

[rossignol]

Подхватываю: а так же абстрактным является понятие недвижимость (жилье): в каком департаменте? на семью во сколько человек? насколько удалено от Парижа, от центра, от общественного транспорта, от магазинов, от зеленой зоны и многое-многое другое.

Согласна, что спор бессмысленен без выяснения всех этих подробностей.

Если не хотите "пахать", давайте заменим его на "много работать". Без этого условия покупка жилья невозможна, причем много работать могут и кондитеры, и топ-менеджеры, и продавцы и PDG. И даже (о Боже!) функционеры (знаю и таких)

[Taksik]

(Слова западэнцы они не знают ).

Эх, я тоже не знаю. Вообще в первый раз слышу!

[maman N]

Как в коммунизме, типа: вот тебе почетная грамота, а деньги - это грех..)))

Один мой знакомый американец советского происхождения каждый год по паре месяцев работает во Франции уже лет 20, так он мне ещё до моего сюда приезда говорил про то, что французский социализм ещё покруче совкового.

[Fedott]

Не знаю как другие, но я себя иностранкой нигде не чувствую То есть я знаю, что я в этой стране не родилась и не носитель языка, но адаптируюсь быстро и нет ощущения, что я чужая, может быть потому, что мне прежде всего комфортно с самой собой Просто гражданка мира такая. Хотя по факту рождения я всегда останусь русской.


А еще, жизнь в разных странах - это такой шанс прожить несколько жизней: в России я одна, во Франции другая, в Англии третья...прям театр одного актера Я заметила, что в каждой стране меняется поведение, нарабатываются какие-то особенные привычки и традиции, даже тембр голоса меняется в зависимости от того, на каком языке говоришь, это так здорово, уж точно будет что рассказать своим внукам

привет гражданке мира нат я потеряла ваши координаты ты не могла бы мне сбросить в ящик твои номер телефона пожалуиста мы все уже переехали необошлось без авантюр конечно сегодниа регби будете смотрет

[abris]

privet grajdanke mira nat ja poterjala vashi koordinati ti ne mogla bi mne sbrosit v jaschik tvoi nomer telefona pojaluisto mi vse uje pereehali neoboshlos bez avantur konechno segodnia regbi budete smotret

Для личных сообщений очень удобно пользоваться личным ящиком.

[Stroka]

abris, Немного к вашему сведению: когда на форуме появляется человек со статусом "Новосел", то количество допустимых сообщений в его ящике равно 1 или 2, то есть если он вовремя их не почистит, то ничего отправить ему нельзя. Это так,на всякий случай, занудство иногда надоедает

[abris]

abris, Немного к вашему сведению: когда на форуме появляется человек со статусом "Новосел", то количество допустимых сообщений в его ящике равно 1 или 2, то есть если он вовремя их не почистит, то ничего отправить ему нельзя. Это так,на всякий случай, занудство иногда надоедает

Вы тоже могли бы данное сообщение направить мне в личный ящик, он у меня не переполнен

[Stroka]

abris, ну вы же публично свои "фэ" высказываете, а я вам публично аргументирую с таким же успехом вы могли бы Федоту на личный ящик замечание написать.

[misc3000]

Мне иногда кажется, что чего во Франции нет - или не стало - это сферы услуг. Вообще.

Во-во, я давно про это говорю. Работать никто не хочет, а побастовать с требованием увеличения зарплаты или новых льгот, они всегда пожалуйста. Развели социализм, блин...

[abris]

Один мой знакомый американец советского происхождения каждый год по паре месяцев работает во Франции уже лет 20, так он мне ещё до моего сюда приезда говорил про то, что французский социализм ещё покруче совкового.

Я тоже помню, еще в СССРе, удивлялась, когда знакомые французы рассказывали, что здесь невозможно уволить человека в госучреждении.

[Kristinka]

Работать никто не хочет, а побастовать с требованием увеличения зарплаты или новых льгот, они всегда пожалуйста. Развели социализм, блин...

Нееее... это даже уже и не социализм, а уже предпосылки коммунизма: от каждого по способностям (а способности и желания работать всё меньше и меньше), и каждому по потребностям (а потребности всё растут и растут)

[Kristinka]

Один мой знакомый американец советского происхождения каждый год по паре месяцев работает во Франции уже лет 20,говорил про то, что французский социализм ещё покруче совкового.

На все 100% согласна с вашим американцем.
Франция - социалистическая страна с тоталитарным режимом (как в совке) и с изуродованой демократией. Свобода слова здесь лишь относительна и условна. Царит диктатура политкорректности (как в совке) существует интеллектуальный терроризм (как в совке), коррупция на самых верхах (как в совке) и много чего нам так родного и знакомого ещё по СССР...

[hobbes]

Нееее... это даже уже и не социализм, а уже предпосылки коммунизма: от каждого по способностям (а способности и желания работать всё меньше и меньше), и каждому по потребностям (а потребности всё растут и растут)

На все 100% согласна с вашим американцем.
Франция - социалистическая страна с тоталитарным режимом (как в совке) и с изуродованой демократией. Свобода слова здесь лишь относительна и условна. Царит диктатура политкорректности (как в совке) существует интеллектуальный терроризм (как в совке), коррупция на самых верхах (как в совке) и много чего нам так родного и знакомого ещё по СССР...

Как же Вы с таким отношением ко Франции в этой стране живете (заметьте, не спрашиваю: зачем)? Наверное, очень трудно приходится, сочувствую....

[Kristinka]

Как же Вы с таким отношением к этой стране во Франции живете? Наверное, очень трудно приходится, сочувствую....

Перестаньте переходить на личности. Кстати, вы это очень часто делаете. В соседней теме вы только что прочитали мораль ещё одной форумчанке, теперь мне мораль читаете. Уважайте правила форума и пишите по теме. А как я живу - вас абсолютно не касается.

[Kandy]

hobbes, а вы ведь наверняка знаете, что политбеженство - это далеко не единственная причина, заставляющая людей переезжать...

[hobbes]

Kristinka, извините за слишком откровенный вопрос, вы абсолютно правы, ваша жизнь меня совершенно не касается. Я редко встречаю людей, тем более иммигрантов, которые имели бы настолько радикально-критичное отношение к стране, их принявшей.

хоббес, а вы ведь наверняка знаете, что политбеженство - это далеко не единственная причина, заставляющая людей переезжать...

Не могли бы Вы переформулировать, пожалуйста.

[Kandy]

hobbes, пожалуйста: люди переезжают только потому, что не согласны с политнаправлением одной страны и согласны - с другой страной, или бывают еще и другие причины ?

[Stroka]

hobbes, пожалуйста: люди переезжают только потому, что не согласны с политнаправлением одной страны и согласны - с другой страной, или бывают еще и другие причины ?

Канди, а у меня возник точно такой же вопрос, как у Хоббс после прочтения высказывания Кристинки. Вам не кажется, что такая нетерпимость к стране, в которой вы живете, как минимум плохой тон и неуважение к той самой стране?
И насильно вас никто нигде не держит обычно, мы сами выбираем где нам жить (не говорите только про браки, в браках права супругов одинаковы,если один так плохо чувствует себя в стране,то второй может и переехать).

[Stroka]

На все 100% согласна с вашим американцем.
Франция - социалистическая страна с тоталитарным режимом (как в совке) и с изуродованой демократией. Свобода слова здесь лишь относительна и условна. Царит диктатура политкорректности (как в совке) существует интеллектуальный терроризм (как в совке), коррупция на самых верхах (как в совке) и много чего нам так родного и знакомого ещё по СССР...

Кристинка,ну вы даете!!! Сравнить советский тоталитаризм с французской демократией. Во Франции расстреливали людей миллионами,как при Сталине? Затыкали рты неугодным тюрьмами и ссылками, как Сахарову,например? В СССР,кстати,демократии вообще не существовало. А была ли во Франции унизительная система распределения продовольствия по нормо-весу на человека по карточкам,вы такое можете припомнить? И много еще чего,чего НИКОГДА не было во Франции.

[Kandy]

Stroka, я не увидела в сообщении К. ни одного "плохого слова", которое могло бы создать "плохой тон". Единственное слово из фамильярно-разговорного регистра - это слово "совок".

[Stroka]

Kandy, ну как же, в каждом предложении негатив: тоталитаризм, диктатура, изуродованная,коррупция...создается впечатление,что все так плохо,что хуже некуда.

[Kristinka]

Сравнить советский тоталитаризм с французской демократией.

Я и не говорю, что одно и то же, точь-в-точь. Но немало общего, к сожалению, в отрицательном смысле.
На днях один фр. товарищ с юмором высказался по ТВ: "Французский социализм - это то, что пытались сделать в СССР. Только у них не получилось, а у нас получилось." Я смеялась жёлтым смехом....

[Kristinka]

создается впечатление,что все так плохо,что хуже некуда.

Так и есть. В стране назревает революция... ну или гражданская война... Когда верхи не могут, а низы не хотят жить по- старому....

[Stroka]

"Французский социализм - это то, что пытались сделать в СССР. Только у них не получилось, а у нас получилось."

Так в том-то и дело, что их сравнивать даже нельзя, по крайней мере так, как вы это сделали, хуже советского тоталитаризма по-моему ничего не было, это ж настоящий геноцид собственного народа у нас устроили.

[Kristinka]

Так в том-то и дело, что их сравнивать даже нельзя, по крайней мере так, как вы это сделали, хуже советского тоталитаризма по-моему ничего не было, это ж настоящий геноцид собственного народа у нас устроили.

Всё им разжуй да в рот положь...
Никто их и не сравнивал. В моём сообщении выше НЕ написано "такой же тоталитаризм, как и в совке", а написано "тоталитаризм (как в совке), то есть, он тоже присутствует во Франции, как и присутствовал в СССР. В другой форме - да, но он присутствует, и это не моё личное мнение, а многих французских политиков и рядовых граждан, которых волнует судьба их страны.
Кстати, СТРОКА, я только что увидела, что вы, оказывается живёте в России? Так с какой же стати, исходя из каких критериев и из какого опыта вы судите о том, что происходит во Франции?
Что касается "российских француженок", то они тоже все по-разному живут в этой стране и по-разному её воспринимают: одни бегают по магазинам в поисках селёдки и гречневой каши, которых им не хватает для полного жизненного счастья, другие целыми днями сидят на русскоязычных форумах в отделе "О своём о девичьем", третьи работают, чевёртые являются членами различных ассоциаций и политических партий и активно участвуют в жизни Франции.. четвёртые ещё что-то...
Так что каждый, как говорится, видит Францию со своей колокольни.

На этом я оффтопить закончила, чего и всем желаю.