#181
![]() |
||
Новосёл
Дата рег-ции: 28.08.2008
Сообщения: 8
|
А я за натаху!!!
ТС тема прикольная +1 |
|
![]() |
|
#182
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.232
|
Камент - блеск
![]() ![]() |
|
![]() |
|
#183
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 15.927
|
Кафки начиталась
![]()
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча. |
|
![]() |
|
#184
![]() |
||
Кандидат в мэтры
![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.10.2005
Откуда: Страсбург
Сообщения: 313
|
>> Женский идеал - это Татьяна Ларина.
> Которой было всего 13 лет Татьяне было 17 лет. Этого в романе не написано, но в письмах Пушкина упоминается прямым текстом. "Версия" о 13летии Татьяны основана на некритичных передергиваниях и сродни известному "анализу" Винни-Пуха на предмет копрофилии, педофилии и эдиповых комплексов. |
|
![]() |
|
#185
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() |
![]() ![]()
__________________
“Music expresses that which cannot be put into words and cannot remain silent” Victor Hugo "Without music, life would be an error." Friedrich Nietzsche |
|
![]() |
|
#186
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Этот вопрос как раз перекликается с темой о СМИ - почему и кого любят и не любят
![]() Наташу любят потому, что смотрят на нее глазами автора - Льва Николаевича, который ее любил и описал соответственно, с любовью ко всем ее, Наташиным, проявлениям. Читатель, попадающий под "руководство" ЛНТ любит Наташу почти безоговорочно, даже видя ее промахи и недостатки. А читатель, не попавший и не убежденный ЛНТ видит Наташу своим трезвым взглядом, а не через призму автора. По-моему так ![]() |
|
![]() |
|
#187
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.04.2005
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 1.246
|
Наташу многие любят не только из-за того, что ее любит автор. Она привлекательна своими недостатками. Человек, у которого нет недостатков, это ходячий недостаток. Как я где-то прочла: "Совершенство -- это ужасо скучно".
Кстати, нельзя сказать, что Наташа предала Болконского. Просто она попала в ловушку, которую подготовили очень опытные люди. |
|
![]() |
|
#188
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.04.2008
Откуда: 91
Сообщения: 691
|
Тема–класс, жалко закрыли Маргариту
Почитайте воспоминания Танечки Берс, по–моему "Моя жизнь в Ясной Поляне" (Татьяна Кузьминская). Там много обо всём, о Софье Андреевне, о Льве Николаевиче, о той атмосфере, в которой крутилась молодёжь, о балах, о предложениях руки и сердца, об отказах. Многое становится понятно, откуда это потом появляется в романах. С каким знанием дела ( и чувств–с!) Лев Николаевич описывал отказ Кити Левину!
Образ Сони у меня не вызывает никакой симпатии, благодаря автору. Соня ничего из себя интересного не представляет как личность; неспособная жить собственной жизнью, она как плющ прилепляется к семейству Ростовых и самоутверждается жертвованием. Ей–богу, её нечего жалеть, она это делает для себя, за исключением, пожалуй, последнего случая. Я думаю, Лев Николаевич( крайне несимпатичная личность, как и большинство очень талантливых людей имхо), образом Сони свел счёты с Софией Андреевной, показав, что её жертва нужна прежде всего ей. Ну не сумела дама организовать свою жизнь, живи жизнью мужа и будь ему благодарна, за то, что позволяет это. Я не согласна, что Наташа эксцентрична, глупа и эгоистична, младшая, избалованая. Да не она, младшая, Петя! Только самоотверженная любовь Наташи спасла графиню от помешательства, когда погиб Петя, Наташа месяц не отходила от матери. Но тут аргументы безполезны, когда мы оперируем понятиями "люблю или не люблю", и слава богу, любовь чувство иррациональное. Если бы нас любили по заслугам, половина из нас не имела бы того, что имеет. |
|
![]() |
|
#189
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() |
В то время для нее у нее был только один путь - остаться приживалкой у родственников. Не думаю, что это завидная судьба. Мне ее жалко из-за этого. И из-за того что она не смогла быть с любимым человеком.
__________________
Nothing should stop you reaching for the moon. If you fall short you will land on a star. 17/04/2012 29/11/2019 Одежда на мальчика от 3 месяцев до 3-х лет - пополнение 12 мес. |
|
![]() |
|
#190
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.04.2008
Откуда: 91
Сообщения: 691
|
В то время для нее у нее был только один путь - остаться приживалкой у родственников. Не думаю, что это завидная судьба. Мне ее жалко из-за этого.
Да мне её тоже жалко, а вот Толстому нет. А Вы представьте, что она вышла замуж за Николя, который, если бы женился на ней, сделал бы это из чувства долга, так как к тому времени уже оценил духовную красоту княжны Марьи. Получится жизнь Софьи Андреевны – 14 детей, постоянные измены мужа и нищета. |
|
![]() |
|
#191
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 04.10.2008
Сообщения: 104
|
Меня все-таки сильно покоробило высказывание Наташи и Марьи: "Пустоцвет". По-моему, это даже непорядочно. Тем более, не понимаю, почему у Наташи, якобы, характер есть, а у Сони нет. Наташа устоять перед первым попавшимся Анатолем не смогла, за Пьера замуж вышла, т.к. "страдать" надоело, а жертвенность и аерность Сони, вообще, можно расценить как подвиг, наверное.
|
|
![]() |
|
#192
![]() |
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
||
![]() |
|
#193
![]() |
|||||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
|
Нормальное такое заявление
![]() И кто же из женских персонажей ВиМ что-то из себя представляет как личность? По мне, личности в книге - это Соня, княжна Марья, Элен (вне всяких сомнений ![]() ![]() Цитата:
Цитата:
И что же она делает для себя? Ведь любой акт самопожертвования можно трактовать как типичное "набивание себе цены" ( в том числе в своих собственных глазах). А любимица Толстого что вообще в романе сделала для других? Цитата:
Цитата:
|
||||
![]() |
|
#194
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
|
А почему её не жалко-то ему, а? Не доходит до меня это
![]() Цитата:
![]() "Оценил духовную красоту" Болконской... Ну и ещё ему мысль о её нехилом состоянии + обстоятельства знакомства (где он весь такой из себя рыцарь) тоже очень помогли проникнуться "духовной красотой". Кстати, а что это за такая духовная красота, которая была у княжны Марьи и не было у Сони? В чём она выражалась? |
|
![]() |
|
#195
![]() |
|||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
|
![]() Цитата:
И ещё в таком вот контексте скажу вообще крамольную фразу. А чем плоха Элен? Живёт для себя, берёт от жизни всё, жертвовать ничем не собирается. Ни одного "греха" Сонечки у неё нет. Но автор её просто ненавидит ![]() |
||
![]() |
|
#196
![]() |
||||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Почему читательниц раздражает Наташа Ростова и много других интересных замечаний по героям романа
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
|
|||||
![]() |
|
#197
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 04.10.2008
Сообщения: 104
|
В первых двух частях я тоже была очарована Наташей, но а потом вся ее "тайна" уж очень вульгарно разгадалась. Как Ницше говорил, "Все в женщине загадка, а отгадка одна - беременность". То есть, все, функцию выполнила и до свиданья. А у Наташи даже еще примитивней - вся ее живость, elan vital, которой все и восхищаются, ей самой показалось больше не неужной, раз замуж уже вышла.
Кстати, мне не Соня, а княжна Марья кажется скучной. |
|
![]() |
|
#198
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 30.04.2008
Откуда: 91
Сообщения: 691
|
Но навредило Наташе в глазах читателей, на мой взгляд, больше всего именно слишком явное предпочтение автора. Задевающее, несколько принижающее других героинь и непохожих на нее женщин, которые из поколения в поколение продолжают раздражаться. Ей–богу, не хотела никого обидеть. |
|
![]() |
|
#199
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2008
Сообщения: 142
|
![]() |
|
![]() |
|
#200
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() Дата рег-ции: 22.08.2006
Откуда: Москва - Loire Atlantique
Сообщения: 157
|
||
![]() |
|
#201
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 27.10.2006
Сообщения: 5.932
|
||
![]() |
|
#202
![]() |
||
Дебютант
![]() Дата рег-ции: 30.07.2008
Откуда: москва
Сообщения: 25
|
да, у него наташа и княжна марья по моему все таки два самых любимых персонажа - по моему больше ни один женский образ в романе он так любовно не раскрывает))))
и немного не в тему. просто вспомнилось. почему то больше всего в романе люблю долохова - как раскрывается персонаж!!!!!!! обожаю сцену после дуэли долохова и пьера... |
|
![]() |
|
#203
![]() |
||
Новосёл
Дата рег-ции: 04.12.2008
Откуда: Москва
Сообщения: 1
|
Бунин Наташу Ростову терпеть не мог. Одоевцева вспоминала, как в разговорах с ней он называл Наташу "самкой с пеленками".
Так что автор темы - в хорошей кампании ![]() ![]() |
|
![]() |
|
#204
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Меня вот больше поражает сколь многим женщинам это оказывается ненужным. метаморфоза, произошедшая с Наташей, отнюдь не единичное явление, как я теперь понимаю.
|
|
![]() |
|
#205
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.05.2005
Сообщения: 2.989
|
Она просто пережила крушение мира: война затронула ее семью и общество, которое ее окружало, и Наташа мгновенно повзрослела. Я не думаю, что "многие женщины" оставляют свою "живность" после выхода замуж по такой причине. И потом, Наташа изменилась до того, как вышла за Пьера.
|
|
![]() |
|
#206
![]() |
||
Новосёл
Дата рег-ции: 06.03.2009
Сообщения: 1
|
Наташа
Очень много интересного написано на форуме: и про Соню, и про княжну Марью, и про Ростовых, и про Долохова, и так далее
![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() ![]() |
|
![]() |
|
#207
![]() |
||
Бывалый
![]() ![]() |
Извините за оффтоп, но никогда не могла понять, почему отрицательно относятся к бигуди. Ведь это же наоборот признак того, что женщина следит за собой, старается быть красивой. Кудри - это же красиво в большинстве случаев.
__________________
Популярные французские песни - тексты, переводы, минусовки, транскрипции |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Из Москвы или или из Ростова-на-Дону в Париж оказия | Sarah Sarah | Полевая почта Европа - СНГ | 3 | 23.01.2012 23:39 |
Занятия с детьми ведет Наташа Поленова | Finiste | Что-Где-Когда | 3 | 07.11.2010 22:43 |
Наташа Пивоварова погибла в автокатастрофе | Shi2 | Музыкальный клуб | 2 | 25.09.2007 09:15 |
Наташа Сен-Пьер в Киеве | hirondelle82 | Музыкальный клуб | 0 | 30.08.2004 15:21 |
Перлы из Ростова-на-Дону | Boris | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 04.11.2001 23:30 |