#151
06.12.2017, 13:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Lyanne, так я потому и среагировал, что вы собственный опыт выдавали за требование закона :-) Перечитайте собственный текст ;-)
|
|
|
#152
06.12.2017, 14:26
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 14.07.2017
Сообщения: 144
|
||
|
#153
06.12.2017, 14:27
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 14.07.2017
Сообщения: 144
|
Не хотела здесь писать, но я собираюсь уйти от них без предупреждения. Есть высокая вероятность, что они меня увидят или соседи свяжутся и скажут. |
|
|
#154
06.12.2017, 15:16
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 06.09.2012
Откуда: 35
Сообщения: 470
|
Да там такие претензии ко мне были, что уж не знала, что делать - смеяться или плакать. Ну вот пример: гуляла я с детьми в парке, мальчик 5 лет, разумеется, везде бегал, в том числе и по лужам, и замарал джинсы. Пришли домой, я его переодела. А через несколько дней родители высказали мне, что я чуть не утопила их ребенка в пруду и спрятала грязные джинсы в корзине для грязного белья) Как можно спрятать грязную одежду в корзине для грязной одежды, так и осталось для меня загадкой.
Еще они хотели, чтобы я свое свободное время проводила с ними за разговорами, даже когда дети уложены спать. Поначалу я пыталась. В один из первых вечеров папа детей достал бутылку вина и налил его в какие-то пластиковые стаканы. Думаю, ну ладно, пытаюсь поддержать разговор о французских винах. А он заявляет, что ему все равно, какое вино пить, главное, чтобы градус был. Так я поняла, что разговаривать мне с ними особо не о чем. Постепенно отношения стали портиться. Появились очень странные претензии, например, оказалось, что по их мнению, у меня слишком много обуви. Чем им это помешало, я не знаю. При всем при этом с детьми у меня были хорошие отношения, мы когда прощались, они не понимали, почему я от них уезжаю. |
|
|
#155
06.12.2017, 15:30
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 14.07.2017
Сообщения: 144
|
Сейчас отправила сообщение с вопросом добавят ли они мне оплаты за то, что я не ходила на курсы в прошлый раз и была с детьми с утра до вечера. Нет ответа)) Обычно довольно быстро отвечают, так как она всегда с телефоном. Наверное ошеломлены такой наглостью с моей стороны)) Но мне уже терять нечего)) |
|
|
#156
06.12.2017, 16:12
Последний раз редактировалось vorobichek; 06.12.2017 в 16:16..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
|
|
|
#157
06.12.2017, 16:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
vorobichek, можешь объяснить, почему это тебе кажется "чушью"? Расскажи, как ты понимаешь слово "généralement" в контексте не с одним числом, а с рамкой, да ещё и с такой точностью заданной? Я понимаю, что я уже задавал этот вопрос, но я не помню ответа на него :-)
На всякий случай, я не говорю, что конкретно эта семья - белая и пушистая. Я просто пытаюсь сказать, что для того, чтобы их уличить в нарушении закона, нужно начать с чтения самого закона. И тут я придрался к фразе "70€ в неделю? Это меньше разрешённого минимума!" - нет, не меньше. По поводу же "ничего не добьёшься" - тоже не так. Конечно же, можно добиться, потому что во Франции все контракты обязательны к выполнению, а не только рабочие. Вопрос лишь в том, хочет ли конкретный человек выполнения контракта? Мы все прекрасно понимаем, что как только Terry10 заикнётся о соблюдении контракта, семья выполнит пункт 4-1. И никто на неё в суд подавать не будет. То есть да, в случае с данным контрактом возможность лёгкого разрыва контракта очень сильно ограничивает реальные возможности переговоров. И я здесь пытаюсь проговорить именно эту мысль: нужно сначала понять, чего ты хочешь, а потом искать, как к этому прийти. Хочешь уйти из семьи - уходи (и мы здесь уже начали говорить о том, как это сделать). Не хочешь уходить, пока не нашла семью - ищи, и не думай, что следующая семья автоматически будет лучше этой; чётко и письменно проговаривай собственные требования, чтобы не было потом разных прочтений. Не получается найти - думай, хочешь ли ты оставаться во Франции, или лучше уже возвращаться. А просто так поддакивать "да-да, вас обижают, это незаконно" (тем более там, где нарушения либо нет, либо его нереально доказать) - я не вижу смысла. Или я чего-то упустил? |
|
|
#158
06.12.2017, 17:13
Последний раз редактировалось Nancy; 06.12.2017 в 21:24..
Причина: правила форума
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 14.07.2017
Сообщения: 144
|
Наоборот, думаю, что следующая семья вполне может оказаться хуже. Эта семья мне соврала, что у них есть "***", на самом деле ее у них нет и потихоньку мне выдвинули требования, что я должна "следить за чистотой в доме", а потом начали в открытую спрашивать, почему ты не убралась в ванной, почему не убрала на полу в ***. |
|
|
#159
06.12.2017, 17:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
green_fr, все законы написаны на legifrance, а не на сайте на который ты дала ссылку. И слова généralement там не используются. Мы уже это обусждали. Кто-то с потолка взял этот интервал, второй его перепечатал на гос. сайте. Возможно какой-нибудь стажер. Но 265 евро даже в 2003ом считались маленьким вознаграждением.
П.с. про 30 часов - раньше в контракте писали максимальное количество часов, новый гос. контракт только о выходных говорит. Но практически у всех агенств такие требования. П.с.с. Надо искать семью через агенства, вот например: https://www.solutionaupair.com/deven...#ffs-tabbed-11. 85 евро в неделю. Мого еще ссылок набросать, где au-pair считают за человека, а не дешевого раба. |
|
|
#160
06.12.2017, 17:16
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
Цитата:
|
||
|
#161
06.12.2017, 18:22
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 14.07.2017
Сообщения: 144
|
Пришел ответ от мамаши. Знаете, что там было написано? "Non"
Сказать, что мне неприятно оставаться здесь дальше - это ничего не сказать... |
|
|
#162
06.12.2017, 18:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
||
|
#163
06.12.2017, 18:58
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 14.07.2017
Сообщения: 144
|
||
|
#164
06.12.2017, 21:58
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
vorobichek, ну вот поэтому мы и не можем никак договориться. Потому что я цитирую государственный сайт (пусть и с кривой формулировкой) - а ты приводишь гипотетические законы, в которых, на твой взгляд, используется гораздо более чёткая формулировка, только её никто не видел :-) Я даже не призываю срочно "ссылку в студию", я просто прошу не называть "чушью" то, что я говорю, если вот так вот навскидку ты не готов аргументированно опровергнуть. Хорошо? :-)
И про 30 часов я не оспаривал, я спросил про то, как из этого следует "И помогать это не равняется заменять собой femme de ménage" (у нас femme de menage работает 3 часа в неделю - вполне вписывается в 30 часов au pair). Но ты и этот вопрос "не заметил", а вместо этого начал рассказывать про 30 часов. Я не пытаюсь слепо вставать на ту или иную сторону (а конкретно в этом случае у меня и вообще нет мнения - не представляю, как тут можно что бы то ни было советовать). Я всего лишь пытаюсь чётко разграничивать то, что мы знаем о законе, от того, что мы хотели бы в нём видеть. Без каких бы то ни было оценок. |
|
|
#165
07.12.2017, 02:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
Не, ты что. Я тебя не осуждаю. Правильно, что уходишь. Просто в следующей семье не давай садится на шею. Ты работаешь максимум 30 часов в неделю и у тебя есть своя жизнь. Просто надо научится говорить нет. Да, это сложно. Сама такая была и первая семья этим очень пользовалась.
Во-вторых повторюсь, все законы, когда они существуют, доступны на Legifrance. И там вы не найдете закона касающегося rémunération des filles au-pair (не путать с контрактом au-pair). Об этом и речь. Закона нету. На французском сайте по вашей ссылке очень четко написано. Но вы уже не в первый раз вводите людей в заблуждение, что у fille au-pair максимальная зарплата 318 евро. Прошу, или подтвердите эти слова ссылкой на закон на Legifrance или больше не вводите людей в заблуждение. |
|
|
#166
07.12.2017, 08:06
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 14.07.2017
Сообщения: 144
|
||
|
#167
07.12.2017, 11:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
vorobichek, суммы в законах не прописываются :-) Иначе пришлось бы каждое 1 июля голосовать за новые законы. Закон определяет общее положение, а конкретные суммы на каждый год определяют соответствующие органы. В случае с "налогом" на au pair, например, я точно знаю, кто это делает - URSSAF, и именно на его сайте каждый год обновляется сумма, которую платят семьи. В случае с "зарплатой" au pair я честно не знаю, кто определяет эту сумму. Я никогда не скрывал скептического отношения к этим данным, но они единственные. Сайт service-public - единственный из официальных (это действительно официальный сайт французского государства), который вообще упоминает эту тему. Судя по тому, что сумма не меняется уже 7 лет, я бы сказал, что никто этой темой не интересуется, уж тем более не собирается контролировать. Но, повторю, это единственный официальный источник на эту тему. И нам остаётся либо говорить, что нет (мы не знаем) никаких ограничений на оплату au pair, либо признавать эти границы официальными ограничениями.
А вашу точку зрения я правда не понимаю. Вам кажется, что нет ограничений на зарплату (я могу платить 1€ в неделю)? Или вам кажется, что они есть, но они отличаются от тех, которые привожу я? Если они другие, то вы их знаете, и просто пытаетесь подвести меня к тому, чтобы я сам поискал? Или вы их тоже не знаете, но предполагаете, что они другие (а значит я "ввожу в заблуждение")? Правда, ваш до такой степени категоричный тон никак не вяжется с фактической стороной. Расскажите, что вы думаете / знаете? На каком основании вы регулярно пытаетесь сказать мне, что я не прав? |
|
|
#168
07.12.2017, 15:57
|
||||||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
green_fr, вы видимо плохо разбираетесь в законах. Наоборот в законах дают или точную сумму, или формулу которая высчитывает точную сумму опираясь на другую точную сумма по которой вышел закон (например размер SMICа). И да, каждый год публикуется новый закон, а порой и несколько раз в год. Все это есть на Legifrance. SMIC найти легко, а вот с fille au pair сложнее - там ссылка на ссылку на ссылку и т.д. Но в любом случае поиск выдает, что по fille au-pair только два закона: размер соц. отчислений и этапы получения визы/titre de séjour.
Цитата:
Кстати на сайте URSSAF таки есть оооочень интересная информация: Цитата:
Цитата:
- не была прописанна в законах минимальная оплата - сам контракт не является рабочим. В суд подать можно, но все издержки оплачивала бы я. Вот такие пироги. Цитата:
Цитата:
|
|||||
|
#169
07.12.2017, 17:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
vorobichek, ну, я не пытался говорить "не рыпайтесь", правда Terry10? Так что давайте сбавлять пар :-) Перейдём к нормальному тону обсуждения, перестанем меряться пониманием французского, а попытаемся понять друг друга и помочь другим людям.
1. Как стыкуется ваш тезис о том, что на légifrance нет информации о сумме оплаты - с вашим же прочтением на ограничение минимальной суммы? 2. Аналогично, если минимальная сумма зависит от региона / количества часов (действительно, интересная мысль!), то почему эта зависимость не прописана ни в одном из найденных вами двух законов? Собственно, моя реплика относилась к Lyanne, которая утверждала, что 70€ - это меньше минимума, что это нарушение закона, и за это можно зацепиться, чтобы законно разорвать контракт, не выполняя правила двух недель. Смысл моей реплики был в том, что нет, это не подходит под законный повод разрыва контракта. И вот что удивительно, никто слова не сказал Lyanne, хотя она однозначно была не права - зато мои слова ты интерпретировала как слепую защиту эксплуататоров. Ну нет же, я не такой :-) |
|
|
#170
07.12.2017, 17:52
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
Это не вы писали:
Цитата:
|
||
|
#171
07.12.2017, 18:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
vorobichek, теперь я понял хотя бы вашу точку зрения. Я с ней всё ещё не согласен, но хотя бы понял.
По поводу защиты эксплуататоров - правда, это становится не интересно. Захотите понять мою точку зрения - спрашивайте. Или поищите, где я здесь же объяснял, что практически все (и я в том числе) превышают то, что лично мне всё ещё кажется законными рамками (хе-хе, вы сами заметили, как вы "перевели" французский интервал таким образом, что по-русски он стал одним числом? вот-вот, я именно об этом). Но не удивляйтесь, если я в следующий раз точно так же отреагирую на ваше хамское замечание. Если хотите назвать слова другого человека чушью, потрудитесь сначала подготовить аргументы, а не собственные интерпретации несуществующих по вашему мнению законов. |
|
|
#172
07.12.2017, 18:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
Вы издеваетесь? Правда считаете нормальным утверждать, что оплата 80 евро в неделю не законна? Вам и перевели с французского, и дали ссылку на сайт, где говорят об обратном. Но вы все равно будете продалжать вводить fille au-pair в заблуждение, что они не имеют право получать зарплату 80 евро/неделя?
|
|
|
#173
08.12.2017, 15:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
vorobichek, ну правда, не бросайтесь словами. Что за дешёвое "вводить [...] в заблуждение". Да, мне действительно непонятно, как можно трактовать фразу "минимум между X и Y". В этой фразе мне видна очевидная ошибка. Вы трактуете эту ошибку как "минимум по регионам" - ваша воля, может быть кто-то даже подумает так, как и вы. Я трактую это как лишнее слово "минимум" - почему вам кажется, что я в этом не искреннен?
|
|
|
#174
08.12.2017, 15:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Эта же страница USRRAF, к слову, путает salaire и argent de poche - первое к stagiaire étranger aide familial ведь никак не применимо. Вы с этим согласны?
|
|
|
#175
08.12.2017, 19:24
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
Во фразе нету ошибок, просто используют язык статистики к которому вы не привыкли. Да, минимум это не конкретная сумма, а интервал. Да, так бывает... и довольно часто. И то, что это интервал, для меня логично. Есть же разница, девушка работает 20 часов или 30, и живет она в деревне или в Парижском округе, где все дороже. Цитата:
|
||
|
#176
08.12.2017, 19:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
Не согласна. С точки зрения USRRAF это зарплата с которой платятся cotisations. Так же как и оплата стажировок. Хотя оба не являются рабочими контрактами и имеют официальное название argent de poche / indemnité ou gratification de stage.
|
|
|
#177
08.12.2017, 22:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
vorobichek, давайте прекратим этот бессмысленный разговор. А то на фразе "язык статистики к которому вы не привыкли" мне стало плохо - я работаю актуарием :-) Мы с вами находимся на этом форуме не столько для распальцовки, сколько для взаимопомощи и обмена информацией. Конкретно с вами я всей информацией обменялся, вам ничем я не помогу, вы мне тоже. Вопросов друг к другу у нас тоже не осталось. не будем засорять эфир. Пора по домам, до свидания :-)
|
|
|
#178
14.12.2017, 12:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.06.2011
Откуда: Guyancourt
Сообщения: 940
|
Написал вопрос в URSSAF. Первый ответ - copy-paste их же собственного сайта "le salaire mensuel minimum doit impérativement être compris dans une fourchette allant de 265,50 à 318,60 euros". Переспросил, как понимать два числа в значении минимума. Например, сумма 300€ больше первого (законна?), но меньше второго (незаконна?). Сегодня пришёл ответ:
Le site internet ne semblant pas assez clair sur le sujet, je vous invite à consulter le lien suivant : https://www.service-public.fr/partic...sdroits/F13348 Dans la partie "Rétribution", il est fait mention "d'usage". Donc je ne puis répondre à votre question de manière catégorique sur un plafond. Il convient tout de même de considérer, étant donnée que ce information se trouve à la fois sur le site internet de l'Urssaf et celui du Service public, que 318.6 est bien un plafond. Toute rétribution se situant entre 265.50 et 318.6 respecte bien la loi. Лично я интерпретирую ответ как "Действительно, хрен его знает, наши официальные документы не позволяют однозначного прочтения. Единственное логичное прочтение - это минимум и максимум, пусть и с сомнениями по поводу их официальности. Но ведь взялись же откуда-то эти числа?" |
|
|
#179
14.12.2017, 13:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.107
|
|
|
|
#180
12.01.2018, 15:55
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 12.04.2017
Сообщения: 424
|
Девочки, у кого был опыт после опэрства поступления на курсы фрвнц языка при университете?? или просто в языковые школы? с продлением визы? такой вариант может прокатить?
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Au-pair и ДТП | Dushenka | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 13 | 11.09.2017 10:35 |
Хочу поехать au-pair во Францию - вопросы (Будущие au-pair - 2) | Маркитанка | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 464 | 22.09.2015 13:50 |
Виза au-pair без реальных планов быть au-pair во Франции. Последствия? | Honey-bee | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 83 | 08.03.2014 21:19 |
Au Pair | Minou | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 19 | 10.06.2004 11:37 |
Ура! Я еду au-pair !!! | stavdevochka | Работа во Франции | 3 | 26.05.2004 14:44 |