Статус auto-entrepreneur - кто что знает?

[Solene]

У меня непростой вопрос, связанный с АЕ деятелностью, постараюсь изложить как можно яснее, надеюсь, кто-нибудь поможет советом.

Мы с моим супругом открыли свое предприятие в начале 2013. Он как АЕ (индивидуальный предприниматель?), а я как его супруга-помощник (conjoint collaborateur). В то время я работала в другом месте на полную ставку (salarié), а он время от времени подрабатывал то там, то сям (interim). Предприятием мы занимались только по вечерам и по выходным.

С сентября этого года, эта деятельность станет для него основной, я же покинула свою прошлую работу, чтобы открыть СВОЕ предприятие, тоже для начала как АЕ. Я знаю, что супруги не могут иметь два АЕ для одной и той же деятельности. Моя основная деятельность будет совершенно в другой области, плюс у меня будет еще 2 дополнительных "специальности" (из серии переводческая деятельность, это не основная работа и ею никогда не станет, но хотелось бы этот побочный доход также задекларировать). НО при этом мне хотелось бы продолжать помогать мужу в его деятельности. Но не хочется опять дважды платить соц отчисления. Есть ли какой-то ЛЕГАЛЬНЫЙ способ будучи супругами и имея два разных АЕ, периодически работать вместе, при этом не являясь официально задекларированным супругом-помощником (conjoint collaborateur)?
Единственный вариант, который мне пока кажется возможным, это добавить к моим и без того уже многочисленным деятельностям еще одну, которая будет не совсем та же, что и у мужа (фотограф), но тесно связана (например ,оператор, видеограф, работник визуальных искусств и тд). Но боюсь, что налоговая это может посчиатать как "блеф".
Правда не знаю, к чему точно они могут придратся, ибо налоги мы все равно платим вместе, как муж и жена, и доходы от предприятия еще далеки от пресловутых 32тыс., чтобы попытаться "перекинуть" излишки на меня.
Помогать ему, не имея никакого статуса, тоже страшно, ибо очень часто приходится работать вне студии, в разных условиях, с разного рода оборудованием и тд Сейчас мы оба покрыты профессиональной страховкой, но если я перестану быть супругом-помощником (conjoint collaborateur), то и страховка будет недействительной.

Светлые головушки, может кто получше подскажет?

[Irdaran]

Solene, вы не намекнули на сферу деятельности предприятия Вашего мужа. Это конкретно оличается от того, что собираетесь делать Вы, как АЕ?

[Solene]

На его деятельность я как раз таки намекнула (фотограф) моя же будет связана с недвижимостью. Две большие разницы как говорят в Одессе. Проблема в том, что я собираюсь по прежнему помогать ему (как ассистент, секретарь и тд) Но и он тоже будет помогать мне (съемка некоторых объектов). Вот такая немного запутанная история.
При этом я нашла на сайте URSSAF такую информацию:

Votre conjoint est présumé ne pas participer de façon régulière à l'activité de votre entreprise s'il exerce à l'extérieur de celle-ci:
- une activité salariée d'une durée au moins égale à la moitié de la durée légale du travail;
- ou une activité non salariée.

То есть если я работаю где-то на полную ставку, то я в их глазах не являюсь супругом-помощником это считается entraide familial.
Только вот все как-то неточно и размыто. Если у меня будет свое собственное предприятие (АЕ) попадаю ли я под вторую категорию (une activité non salariée)? И как доказать, что я там работаю бОльше, чем с мужем, когда работаешь сам на себя это непросто.

Вот официальная ссылка http://www.urssaf.fr/profil/createur...idique_07.html

[Leonid]

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста где и как можно сделать fiche de paie (статус auto- entrepreneur).

aleonushka2010, в этом статусе не может быть "fiche de paie", доказательством доходов могут служить declaration URSAAF или facture.

[aileen]

Solene, АЕ - это точно activité non salariée. В остальном не подскажу, у сожалению. Может, Вам мужу фактуру выставлять?

[Irdaran]

Solene, АЕ - это точно activité non salariée. В остальном не подскажу, у сожалению. Может, Вам мужу фактуру выставлять?

Качественный совет может дать только бухгалтер ( возможна разовая консультация).

Я слышала, что сотрудничество между двумя АЕ невыгодно в плане выплат с обеих сторон.

Я в этом году брала к себе на предприятие АЕ (2 месяца), оплачивала фактуру по истечении месяца. Но я не в статусе АЕ.

[Jurmala]

Марине Саф,
Ирдаран, АЕ имеет право нанимать работников, просто это невыгодно абсолютно

Нет, не имеет. Если он хочет их нанимать, то он должен менять статус. Я это все хорошо знаю, так как сама являюсь АЕ в течение нескольких лет. Я сначала (давно уже) пробыла в статусе EI, поняла, что нет смысла, перешла в АЕ, так соответствующие службы меня сразу перестали донимать по поводу того, eсть ли у меня наeмные работники, так как по статусу не положено.

[aileen]

Jurmala, имеет, но это невыгодно. Меня как-то одна приятельница просила ее взять ее на CDD на 30 часов, поэтому я тоже этим вопросом занималась, в разные структуры ходила. В итоге, мы этого так и не сделали, тк это не выгодно от слова вообще. Но возможно.

[aileen]

Irdaran, конечно, невыгодно, но если других вариантов нет и речь о крупной сумме, то можно попробовать

[tigrena]

И как доказать, что я там работаю бОльше, чем с мужем, когда работаешь сам на себя это непросто.

а разве это кто-то проверяет? храните все фактуры по вашей деятельности в кач-ве доказательств этой самой деятельности.


А вобще, для интереса - кого-то из здесь присутствующих АЕ когда-либо проверяли? Налоговая, Urssaf или кто-то еще?
меня - нет и знакомых мне АЕ тоже нет

[fille77]

А вобще, для интереса - кого-то из здесь присутствующих АЕ когда-либо проверяли? Налоговая, Urssaf или кто-то еще?
меня - нет и знакомых мне АЕ тоже нет

AE никто не проверяет, это у Solene паника необоснованная.

[aileen]

Скажите, пож-та, кто в курсе на счет декретного отпуска?
Написано на всех сайтах и во всех док-тах 44 jours consécutifs + 2 prolongations de 15 jours.
Речь о рабочих днях или календарных, т.е., включая выходные?
Спасибо

[Jurmala]

Юрмала, имеет, но это невыгодно. Меня как-то одна приятельница просила ее взять ее на ЦДД на 30 часов, поэтому я тоже этим вопросом занималась, в разные структуры ходила. В итоге, мы этого так и не сделали, тк это не выгодно от слова вообще. Но возможно.

А они Вам об"яснили, каким образом самозанятое лицо (АЕ) может нанимать работников, eсли система налогообложения данного режима и правила ведения упрощенной ( до смешного) бухгалтерии этого не предусматривают? Может они всe-таки имели в виду ЕI (?), а это совсем другое дело.



Est-ce que je peux faire adhérer mes salariés au régime auto-entrepreneur?
Non, ce régime est réservé aux professions indépendantes non salariées non agricoles.

http://www.lautoentrepreneur.fr/ques...m#QuestionsG13

[aileen]

Юрмала, нет, не объяснили, а я особо и не настаивала, тк, в итоге, этого не стала делать.
Даже если в Гугле написать в поискеembaucher en tant qu'auto entrepreneur, то ответ - да.
Загляните, если есть время, может, найдем с Вами истину )))

[fille77]

Jurmala,
aileen, не надо спорить! Режим ИП во Франции позволяет нанимать сотрудников и выплачивать им зарплату. Вспомните, даже при заполнении декларации об открытии ИП, есть графа о том, будут ли сотрудники в ИП или нет.

Jurmala, вы что-то напутали или неверно поняли.

[Solene]

Качественный совет может дать только бухгалтер ( возможна разовая консультация).

Да, я бы тоже хотела проконсультироваться со специалистом, только вот мы живем в небольшом городке и я сомневаюсь, что найду кого-то квалифицированного по этому вопросу. Может есть бухгалтера, что дают консультации онлайн? Если кто слышал, дайте знать.

[Solene]

AE никто не проверяет, это у Solene паника необоснованная.

Проверять пока не проверяли, но и на авось надеятся не хочется. Статус это относительно новый, плюс каждый год его пытаются как-то изменить, они там сами (в налоговой), наверняка еще не разобрались, что к чему. Но город у нас маленький, молва распространяется со скоростью звука, вдруг те же конкуренты настучат... А проверяют они потом на несколько лет назад. =/ В общем, я бы предпочла спать спокойно.
Похоже, самый "рентабельный" и легальный вариант, это мой муж как АЕ и я как супруг-помощник (collaborateur), придется платить два раза соц отчисления, но что делать...

[Irdaran]

Да, я бы тоже хотела проконсультироваться со специалистом, только вот мы живем в небольшом городке и я сомневаюсь, что найду кого-то квалифицированного по этому вопросу.

Иначе, можно обратиться за помощью в Chambre des metiers. Вам дадут рандеву у них или направят какому-нибудь бухгалтеру(письменно или лично). Удачи!

[Irdaran]

мой муж как АЕ и я как супруг-помощник (collaborateur), придется платить два раза соц отчисления, но что делать...

Вы можете объединить Ваши две деятельности под "крышу" одного предприятия?

[Jurmala]

Юрмала,
аилеен, не надо спорить! Режим ИП во Франции позволяет нанимать сотрудников и выплачивать им зарплату. Вспомните, даже при заполнении декларации об открытии ИП, есть графа о том, будут ли сотрудники в ИП или нет.

Юрмала, вы что-то напутали или неверно поняли.

нет, это вы что-то напутали. ИП- это индивидуальное предприятие. А "auto-entrepreneur"- это самозанятое лицо. Я не спорю, я просто хочу, чтобы мне четко об"яснили схему, по которой самозанятое лицо ( АЕ) , о котором тема, может принять на работу человека, как оно его задекларирует через сайт "www.net-entreprises.fr", как оно будет делать через этот сайт социальные выплаты за этого работника и как это будет отражаться в бухгалтерии АЕ, которая состоит из двух книг - грубо говоря для прихода и для расхода. Куда эти выплаты -зарплата работнику, социальные отчисления ( в какой журнал) будут заноситься. напомню обладатель данного статуса АЕ декларирует только "Chiffre d'affaires", остальное за него автоматически делает сайт.
Если Вы мне можете дать четкий, внятный, аргументированный ответ с примерами. Именно по статусу Аuto-entrepreneur, а не по другому, тогда можете мне говорить , что я что-то путаю, или неверно понимаю.

[Jurmala]

Юрмала, нет, не объяснили, а я особо и не настаивала, тк, в итоге, этого не стала делать.
Даже если в Google написать в поискеембаучер ен тант qуьауто ентрепренеур, то ответ - да.
Загляните, если есть время, может, найдем с Вами истину )))

aileen, а зачем Google, когда есть соответствующий сайт с об"яснениями? Вы являетесь именно "auto-entrepreneur", или EI? Eсли Вы являетесь "auto-entrepreneur" и всe декларируете через соответствующий сайт, то просто не можете не видеть, что работника невозможно нанять. там даже сама бухгалтерия этого не предполагает, так как нанимая работника, Вы должны делать за него социальные выплаты, их надо начислять как-то, выплачивать... все, кто является обладателями данного статуса просто технически не могут этого сделать, я уже не говорю о правовой стороне.

[fille77]

Jurmala, AE - как вы говорите самозанятое лицо в русском языке называется индивидуальный предприниматель. Я ничего не путаю. Я называю AE по-русски ИП - индивидуальный предприниматель.

Пожалуйста, один из многих примеров из французских источников:

www.assistant-juridique.fr
L'embauche d'un salarié par un auto-entrepreneur est possible mais reste déconseillée

Rien ne vous interdit d'embaucher un salarié en tant qu'auto-entrepreneur mais cette situation présente de nombreux inconvénients.

Tout d'abord, souvenez-vous que votre chiffre d'affaires est plafonné : 82 200 € de chiffre d'affaires annuel maximum pour les activités de vente de marchandises et 32 900 € pour les activités de prestations de services. Ces limites sont conçues pour que l'auto-entrepreneur puisse se dégager un salaire et pas plus. Or :

un salarié doit être rémunéré au SMIC, soit 1 445,38 € mensuels au 1er janvier 2014 (environ 1 133 € nets) pour 35 heures hebdomadaires ;
vous paierez les charges patronales et salariales en plus de vos cotisations sociales d'auto-entrepreneur, ce qui vous oblige à pratiquer des prix supérieurs à la concurrence pour rester dans vos marges ;
vous devrez réaliser de multiples démarches (rédaction du contrat de travail, déclaration d'embauche, tenue du registre du personnel, réalisation de fiche de paie, contrôles URSSAF...) et si vous n'avez pas de connaissance en droit du travail, vous devrez probablement recourir aux services d'un prestataire spécialisé.
Si vous comptez embaucher un salarié en CDI ou à temps plein, il vous faudra plutôt songer à évoluer vers un autre statut d'entreprise plus adapté (micro-entreprise, EURL...).

[Jurmala]

Юрмала, АЕ - как вы говорите самозанятое лицо в русском языке называется индивидуальный предприниматель. Я ничего не путаю. Я называю АЕ по-русски ИП - индивидуальный предприниматель.

Индивидуальный предприниматель- это "entrepreneur individuel". Так это переводится с русского языка на французский. Я несколько постов выше писала, что как раз открывала" Еntreprise Individuelle", где можно нанимать работников на нормальных условиях, а потом перешла в статус "Аuto-entrepreneur", где их нельзя нанимать на нормальных условиях.

насчет найма AE: я прочитала Ваш источник, спасибо. Вы являетесь АЕ? Я уже несколько лет являюсь АЕ, хочу нанять работника ( не хочу, но допустим). Можете мне об"яснить, как это будет проиcxодить в реальной жизни?
Даже если закон теоретически не запрещает его нанять, практически если Вы имели "отношения" с французской администрацией, можете представить в какой кошмар это выльется?

"Погуглила", нашла более интересную ссылочку.

Un auto-entrepreneur a parfaitement le droit d’embaucher un salarié. Cependant, il existe deux limites à cette embauche :

Complexité démarches embauche d’un salarié

Embaucher un salarié, c’est :
- établir un contrat de travail,
- effectuer une déclaration préalable à l’embauche à l’URSSAF,
- établir des bulletins de paie mensuels,
- déclarer et payer les cotisations sociales salariales prélevées et les cotisations patronales,
- établir en fin d’année une DADS

Cependant, existe le Titre Emploi-Service Entreprise (TESE). Le TESE est un formulaire à demander à l’URSSAF et qui se décompose en différentes parties permettant :
- de réaliser toutes les démarches lors de l’embauche d’un salarié en un seul formulaire (contrat de travail, déclaration de l’embauche),
- de rémunérer mensuellement son salarié,
- de déclarer mensuellement aux caisses de cotisations la rémunération versée.

Ensuite, c’est le Centre national de traitement qui va se charger, pour le compte de l’auto-entrepreneur :
- du calcul des charges sociales,
- de l’envoi d’un récapitulatif mensuel des charges sociales à régler,
- d’établir les bulletins de paie du salarié.

Charges estimées de l’auto-entrepreneur

Un auto-entrepreneur (comme un micro-entrepreneur) ne peut pas déduire ses charges réelles. Par exemple, lors de son installation, l’auto-entrepreneur ne peut pas tenir compte des achats d’immobilisations nécessaires à son activité (mobilier, matériel informatique, véhicule parfois...) pour calculer ses prélèvements obligatoires (cotisations sociales et impôt sur le revenu). En effet, ces prélèvements sont toujours calculés sur la base de son chiffre d’affaires. Or, derrière ce mode de calcul simplifié, ce cache le calcul effectué par les caisses de cotisations : un auto-entrepreneur étant un entrepreneur individuel, il est soumis aux cotisations des travailleurs non salariés (TNS) sur la base du résultat de son entreprise. Ce résultat n’étant pas connu (comptabilité ultra-simplifiée), il est estimé en tenant compte d’une marge théorique de l’auto-entrepreneur. Cette marge théorique est proche de celle également estimée des micro-entreprises (voir comparatif charges sociales auto-entrepreneur - micro-entreprise) à savoir :
- marge de 29% pour les activités d’achat-revente,
- marge de 50% pour les activités de services,
- marge de 66% pour les activités relevant des BNC.

Au final, si un auto-entrepreneur réalise un taux de marge inférieur aux pourcentages précédents, ses cotisations sociales et son impôt sur le revenu seront calculées sur une base supérieure à ce qu’elle aurait été si cet auto-entrepreneur était soumis au régime du réel (consistant à tenir une comptabilité pour déterminer le résultat annuel sur lequel les prélèvements libératoires sont calculés).

Or, avec un salarié, il est très difficile de dégager un taux de marge élevé.

Chiffre d’affaires maximum auto-entrepreneur

Enfin, il ne faut pas oublier que le chiffre d’affaires d’un auto-entrepreneur est limité. En cas de dépassement du seuil de chiffre d’affaires, l’auto-entrepreneur deviendra entrepreneur individuel soumis au régime des TNS.

Or, avec un salarié, il serait financièrement inquiétant de ne pas dépasser cette limite de chiffre d’affaires.

En conclusion, on peut rapporter le rapport rédigé par le CNRS et relevant les inconvénients du statut d’auto-entrepreneur : "les entreprises de petite dimension sont soumises à des contraintes, financières et cognitives, qui les incitent à rester maigres. Le statut de l’auto-entrepreneur va plus loin en leur interdisant toute croissance. En imposant un chiffre d’affaires maximum et en excluant l’embauche de salariés, le statut pousse au maintien du statu quo, ne serait-ce que pour continuer à bénéficier des avantages fiscaux et sociaux réels qu’il procure pendant les trois années qui suivent la création. La minimisation des cotisations sociales et fiscales, objectif clef, souligné à plusieurs reprises le site et le guide de l’auto-entrepreneur, exige que l’affaire fonctionne en deçà de l’échelle minimale d’efficience, ce qui réduit considérablement ses chances de survie. La trappe à petite taille qui résulte de cette forme de contrainte oblige les pouvoirs publics à accentuer les aides, subventions et autres dépenses fiscales en faveur des entreprises. Au total, l’auto-entrepreneur est contraint de faire fonctionner son affaire à petit régime s’il veut respecter la limite de chiffre d’affaires et l’absence de salarié." http://aide-creation-entreprise.info...bauche-salarie

Как ни крути, eсли хотите нанять работника, прийдется менять режим на ЕI. как во Франции- законом не запрещено, но созданы такие условия, что надо будет менять режим.

[fille77]

Даже если закон теоретически не запрещает его нанять, практически если Вы имели "отношения" с французской администрацией, можете представить в какой кошмар это выльется?

никто не говорил, что будет легко, просто и удобно нанять работника AE. Спор был по поводу возможно это или нет.

[aileen]

Jurmala, я - АЕ. Но что мне может помешать нанять кого-то? Пример, который дала fille77 эту схему прекрасно объясняет, но и на других сайтах таких подробных примеров оч много

[aileen]

Jurmala, я читала это все, поэтому и написала, что мы со знакомой этого не стали делать, потому что совсем невыгодно.

[fille77]

aileen, изначально Jurmala говорила, что это невозможно. Это возможно, просто невыгодно, неудобно и много проблем с документами по отчётности.

[aileen]

никто не говорил, что будет легко, просто и удобно нанять работника AE. Спор был по поводу возможно это или нет.

Совершенно верно. Статус этого не предусматривает, но если кому-то нужна aide ponctuelle при каком-то крупном разовом заказе, а менять статус смысла не имеет, то можно рассмотреть и этот вариант и подписать с работником CDD

[Jurmala]

Юрмала, я - АЕ. Но что мне может помешать нанять кого-то? Пример, который дала филле77 эту схему прекрасно объясняет, но и на других сайтах таких подробных примеров оч много

я действительно была уверена, что это невозможно- не скрываю.

Но как Вы это будете делать в реальной жизни? Мне в данном случае интересно, нанимал ли кто-нибудь работников и как это реально происходило.

[Jurmala]

аилеен, изначально Юрмала говорила, что это невозможно. Это возможно, просто невыгодно, неудобно и много проблем с документами по отчётности.

Я была уверена, что это запрещено законом. насчет того, что это практически невозможно, я и сейчас говорю. Мне действительно интересны примеры.