#121
11.04.2006, 19:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.585
|
Droopy пишет:
|
|
|
#122
11.04.2006, 19:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.05.2005
Сообщения: 1.388
|
Bond пишет:
и про каких дармоедов и приживалок вы говорите? Я разве про них говорила?Я говорила о научных работниках .Если для вас это синонимы, откланиваюсь. |
|
|
#123
11.04.2006, 20:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
P.I.N. пишет:
У них сейчас цены на обслуживание, вроде как, поменялись, а новым клиентам они за первый год сделали 60 евро в год, а на следующий будут полные 120, как и предупреждали. Вот сегодня получила релеве, там стоят стандартные 10 евро. Снимают их у меня 1 раз в 2 месяца.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#124
12.04.2006, 07:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
Beverly пишет:
По-поводу банков: я уже достаточно давно держу деньги в промстройбанке и никогда они с меня не брали денег за обслуживание счетов. По операциям с кредитными карточками за рубежом они, естественно, закладывают свой процент, но и американские банки это делают. Проценты не беруться только если вы получаете деньги в пределах сети представительств своего банка. Поэтому хорошо и удобно пользоваться услугами крупных банков. Промстройбанк имеет свои корреспондентские счета в банках США и Европы. Любые трансферты по системе SWIFT не стоят почти ничего (фиксированная сумма в размере пары долларов). По-поводу кредитов: банки умело прячут свой интерес, но это отдельная большая тема.
__________________
LIVE AND LET DIE |
|
|
#125
12.04.2006, 10:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.054
|
Zabugornov пишет:
|
|
|
#126
12.04.2006, 12:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.02.2003
Откуда: Picardie - MOSCOU
Сообщения: 23.743
|
Bond пишет:
|
|
|
#127
12.04.2006, 12:49
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
IrinaS пишет:
Моему отцу 72 года, доктор наук, завлаб и т.д. Вот я смотрю, как он "шевелится" и мне плакать хочется, а не упрекать его в том, что он "шевелится" мало, медленно и почти уже безрезультатно....
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#128
12.04.2006, 12:55
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.185
|
IrinaS пишет:
|
|
|
#129
12.04.2006, 13:11
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
Ирина, я совершенно не к тому, чтобы обидеть пенсионеров от науки и образования. Да, они продолжают работать и получают к своей пенсии неплохой приработок. Профессор-пенсионер имеет в совокупности около 15 тыс. рублей и это тоже хорошо. В разном возрасте люди имеют разные возможности заробатывать. Вспомните с чего мы начали: в статье было написано о том, что значительная часть иммигрантов в Европе, иммигрантов из бывшего СССР, в самом работоспособном возрасте предпочитает сидеть на социалке. Совершенно достоверно могу сказать, что в штатах и Канаде такого рода публики выше крыши. Люди годами ничего путнего не делают, а только обивают пороги социальных служб. Основной их мотив состоит в том, что ну все так плохо в России, что и жизни то там никакой нет. Масса народу и на этом форуме придерживается этой позиции. Я же говорю о том, что жизнь в России развивается очень динамично, на рынке труда требуются хорошие и высокооплачиваемые специалисты (но не специалисты по окучиванию америкаского или европейского велфера:-), покупательная способность населения выросла на порядки за последние 15 лет, потребительский рынок перенасыщен товарами, а финансовая система - денежными ресурсами. Вот и все!
__________________
LIVE AND LET DIE |
|
#130
12.04.2006, 13:24
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.09.2004
Откуда: Paris, France
Сообщения: 343
|
Bond пишет:
Когда он говорит что 70-летний профессор должен "шевелиться" подразумевая искать на стороне приработок, это не может восприниматься иначе как глумление над старым человеком. Экономическая ситуация в современной России сложилась так, что государство, на которое этот профессор всю жизнь работал, не может обеспечить ему достойную старость. Се ля ви.....В этом Бонд, естественно, не виноват. Но вот когда он, зная прекрасно ситуацию в стране и заранее зная что вряд ли 70-летний профессор что-либо найдёт, говорит ему: Шевелись, мол....Ищи, мол, работу.... - это и есть Глумление. |
|
|
#131
12.04.2006, 13:41
Последний раз редактировалось EHOT; 12.04.2006 в 13:56..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.089
|
Bond пишет:
Только не надо сравнивать заработки вашего сына с средними заработками по Америке. Если уж сравнивать разницу в доходах между Россиеи и Америкои, то надо сравнивать зарплаты программистов с зарплатами программистов, зарплаты научных работников с зарплатами научных работников и зарплаты уборшиц с зарплатами уборшиц. Как, впрочем, и пенсии надо сравнивать с пенсиями. Если в детали вдаваться нет желания, можно сравнить среднюю зарплату в Америке со среднеи в России. А если сравнивать доходы программиста в России с доходами сборшика клубники в Калифорнии, то можно много неправильных выводов сделать. |
|
|
#132
12.04.2006, 13:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.09.2005
Откуда: Dijon
Сообщения: 2.597
|
Zabugornov пишет:
А вот знать наверняка, что дальше в жизни все будет удаваться не может даже человек из очень богатой страны со стабильной экономикой. Мне очень странно слышать такие выводы от жителя России, да еще занимающегося, как я понимаю, наукой- как то очень наивно и недальновидно. А по отношению к 70- летним просто - без комментариев. |
|
|
#133
12.04.2006, 13:55
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 09.09.2004
Откуда: Paris, France
Сообщения: 343
|
Bond пишет:
Ненормально это, когда аспирант всего два дня в неделю занимается своей диссертацией. Каждый должен заниматься своим делом. Аспирант - учится, работать в лаборатории и писать свой диссер. Программист - работать программистом. Ненормально это, когда профессор, завкафедрой получает всего 500$ в месяц, эта зарплата очевидно не соответствует его статусу. Ненормально это, когда профессор-гляциолог подаётся на приработки. Если бы он сотрудничал с каким-то другим университетом в рамках своей специальности - да, нормально, но ведь он подался именно на приработки.... |
|
|
#134
12.04.2006, 14:02
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 22.02.2005
Откуда: midi
Сообщения: 876
|
Zabugornov пишет:
А про Вашего сына - легко иметь всё это , имея папашу Bonda . С таким трамплином не надо большого ума, чтобы подняться. Мы не дети, знаем, какая разница между простым талантливым студентом и "сыном Bonda ". Да, ещё к сожалению, ИСТИННЫЙ талант редко сочетается с "коммерческой жилкой". Когда я работала в Москве в нашем ОЧЕНЬ элитном бюро, то я видела эту БОЛЬШУЮ разницу между карьерой "просто талантливого мальчика" и "мальчика с папой Bondом". |
|
|
#135
12.04.2006, 14:04
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
Забугорнов, в 70 лет человек, который продолжает работать и помимо пенсии получает еще и зарплату, то он именно и шевелится. И никакого глумления тут нет. Очень многие пенсионеры сейчас продолжают работать и правильно делают. Сравнение среднего уровня жизни не имеет смысла по отраслям. Я просто показал, что если сравнить наши доходы с американским PCPI (приведя их в сопоставимый вид, то российские данные выглядят совсем не плохо. По-поводу профессора-гляциолога, вы просто не поняли, что читать он поехал свои собственные курсы. Точно так же он около года работал приглашенным профессором в германском университете :-)
__________________
LIVE AND LET DIE |
|
#136
12.04.2006, 14:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.089
|
Bond пишет:
Но против сравнивания доходов выпускника ВУЗа в однои стране со средними доходами всех жителеи другои страны. Если это не очевидно, поробуите сделать обратное сравнение : сравните доходы молодого программиста в долине с зарплатои где-нибудь в $60.000 (а с хорошим PhD можно и за 100 рвануть, правда они уже не программируют обычно) со среднеи зарплатои по России. |
|
|
#137
12.04.2006, 14:25
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.05.2005
Сообщения: 1.388
|
не знаю, Бонд, как там из окон субсидиарной квартиры что-то видится,у меня опыта такого нет, так что может вам и виднее
Мне вообще далека позиция критикования России, чаще приходится выступать в роли ее адвоката, но это не значит, что я закрываю глаза на существующие проблемы, это просто глупо. Я говорю о конкретных проблемах - в научном секторе. Действительно, сейчас, чтобы в нем выжить следует надеяться только на приработки, как это ни грустно. преподаватели с большим стажем действительно могут заработать больше 100 долларов. У меня, например, мама - преподаватель с большим стажем, которая востребована во всех институтах и университете моего города..поэтому нельзя сказать, что на данном этапе она зарабатывает мало..другое дело, как ей это достается ...И как она дошла до этого периода карьеры. Вообще, неприятно говорить с людьми, которые не только не хотят даже слушать противоположные мнения, будучи уверены, что их мнение - истина в вышей инстанции, и пытаются зачем-то оскорбить всех несогланых ( все равно, что разговаривать со студентами - анти СПЕ) |
|
#138
12.04.2006, 14:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.05.2005
Сообщения: 1.388
|
EHOT пишет:
согласна здесь с Енотом. К тому же, 1000 может и не очень плохо для 22летнего паренька, но только не в случае, если он проживает в одной из мировых столиц. |
|
|
#139
12.04.2006, 17:00
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.054
|
Мне не нравится большая часть того, что пишет Бонд, наша экономика - мираж, фикция, но со словом "глумление" я здесь тоже не согласна - пенсионный возраст плавно повышают почти все страны, платить пенсионерам нечем, их в общем-то большинство стран отправляют "шевелиться".
|
|
#140
12.04.2006, 17:20
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
Придется вернутьсся к началу. PCPI (per capita personal income) в США составляет около 33 тыс. долларов в год. Это и есть доход среднего класса в Америке, к которому относится американская профессура. Я уже писал о том, что после уплаты всех налогов (треть), страховок, арендной платы за квартиру и пр. этому самому получателю PCPI остается около 700-800 долларов в месяц. Это вполне сопоставимо с чистым месячным остатком на руках у российского профессора. Тут уже писал кто-то, что в самом начале ельцинских воровских 90-х средняя зарплата профессора в России составляла 20 долларов в месяц. Тогда все мы искали (и находили) этот зароботок за рубежом. Сегодня упомянутый Забугорновым профессор-гляциолог не хочет ехать приглашенным профессором в Германию. Разница в пару сотен долларов не компенсирует проживание вдали от семьи и Родины, да и в том же Нижневартовском университете ему остается на руки чистыми более двух тысяч долларов в месяц. Есть и другие способы хорошо заработать. Сегодня возвращался с работы домой. лет 7-8 тому назад мой водитель довозил меня за 10-15 минут. Сегодня это занимает от 45 минут до часа. Все дороги запружены автомобилями, причем очень высокого класса (Мерсы, БМВ, дорогие японки и т.д.). Дык вот, едем себе и видим последнюю модель RAV4, которую еще тока начинают рекламировать. Хороший полноприводный джип (мой зам ездит на таком, только более ранней модели). Я и говорю своему водителю: не меньше 60 штук баксов стоит, хозяин неплохо наворовал... Водитель мой поровнялся с этой тачкой и вижу, что за рулем молоденькая девка-блондинка... Говорю: нет, не наворовала, но... тоже неплохо поработала!:-) К данному форуму это не имеет никакого отношения!
__________________
LIVE AND LET DIE |
|
#142
12.04.2006, 17:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.585
|
Bond пишет:
|
|
|
#143
12.04.2006, 17:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.652
|
Bond пишет:
|
|
|
#144
12.04.2006, 18:04
Последний раз редактировалось Droopy; 12.04.2006 в 18:27..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
Погодите, а RAV4 не стоит 60 тысяч баксов. Ну максимум около 40 в самой люксовой комплектации, а так новому 35 тысяч долларов цена. Кстати, в Москве ( в других городах не знаю) - это именно женская машина. Также как и Хонда HRV. А за 60 тысяч баксов можно посолиднее что купить.
Про ситуацию на дорогах так и есть...Такой автопарк можно только в Монте-Карло встретить. Тут, во Франции, X5 и Cayenne встречаются, но не по десять штук рядом в пробке...Но во Франции и отношение к машинам немножко иное, да и парковаться тут товарищи не умеют аккуратно. Если бы у нас так парковались, как во Франции, то все бы с фингалами и переломанными конечностями ходили. Про то, сколько остаётся на жизнь. Я понимаю профессора. У меня лично на жизнь в России оставалось больше, чем у моего мужа во Франции, у которого зарплата выше моей российской. Потому что, как уже писали - налоги, страховки, кредиты (хотя последние часто и у нас в России берут), коммунальные услуги ( я и сотни в месяц не платила за всё, а телефон городской вообще дармовой). Да и мобильный - минута тут в SFR, например, дороже стоит по сравнению с тем же МТС или Мегафоном в Москве, а смс - сущий грабёж. Интернет типа Стрим в России стоит недорого, отписываться от него не надо - платишь - есть интернет, не платишь - нету, ждать по 3 месяца, пока перестанут деньги автоматом со счёта снимать, не нужно, да и вообще этой грабительской, по другому не назовёшь, систему нету. Да, кому интересно - НТВ плюс ( у меня его не было, устраивали центральные каналы, а городская антенна сколько в месяц стоит - все знают, копейки). Бензин дешевле, а тут - золотой. Еда - так тут на 100 евро покупаешь столько, сколько в Москве (не в 7-м континенте, а в том же Ашане или Пятёрочке) можно на 50 евро купить. То есть, еда во Франции дороже. Особенно мясо. Я не беру в рассчёт французские вина или рыбу, у нас на Юге она вообще недорого стоит, потому что её тут же и ловят. Но я сама ни морепродукты в аквариумах, ни французские вина в Москве и не покупала. Тогда ещё молдавские были, да и краснодарские. В общем, в России на руках остаётся приличная сумма денег, потому что выплат, которые тут есть - просто нет. 13% с официальной зарплаты, у большинства она и 2-х тысяч рублей не составляет. Так почти вся страна живёт. У многих квартиры свои. Снимать не надо. В общем, остаётся и на путешествия недешёвые, и на развлечения.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
#146
12.04.2006, 18:06
Последний раз редактировалось koshka1; 12.04.2006 в 18:24..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 15.04.2005
Сообщения: 473
|
Золушка пишет:
Что касается доходов молодых спецов. Моя детка в процессе получения первой степени ( в Торонто, ей 21 год). Работает. Ее заработок программиста слегка не достигает того, о котором говорила ЕНОТ, плюс многочисленные страховки здоровья, включающие 80 процентную оплату услуг дантиста, стопроцентную оплату лекарств (можно включить бабушку и дедушку- основных потребителей),плюс частичная оплата квартиры. Работать приходится очень много и инициативно. Что касается ее "забавной" ( как выразился Бонд) субкультуры ... Три свободных языка, плюс еще два, позволяющих общаться. Вполне начитана. Очень хорошо попутешествовала и имеет представление о довольно экзотических культурах, что существенно, по ее же словам, облегчает интеграцию. Ее муж заканчивает университетет и собирается открывать свое дело.Его вывезли из Союза в 8 лет. (О PhD даже слышать не хочет, правда, его университетские руководители вполне успешно напирают) В их окружении довольно много наших бывших соотечественников, вполне образованных и очень успешных, находящихся на том уровне, когда они сами выбирают страну проживания ( У некоторых дело с филиалами в разных странах). Все это "потомки" тех или подобных иммигрантов, о которых толкует журналистка и подcмеивается Бонд |
|
|
#147
12.04.2006, 18:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
P.I.N. пишет:
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
|
#148
12.04.2006, 18:24
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
Вобщем, ребята (Droopy и koshka1, возвращаюсь к своему тезису: жить можно везде, только главное - не обливать помоями Родину и уважать тех людей, которые тут живут и (очень неплохо:-) заробатывают себе на жизнь! Не сидят на социалке, а преподают в американских и европейских университетах, трудятся в России и за рубежом! :-)
__________________
LIVE AND LET DIE |
|
#149
12.04.2006, 18:35
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2002
Сообщения: 3.056
|
koshka1,
Забавно, но мой сын, которому 22, и который уже был и в Штатах, Европе и Азии, отдыхал на средиземноморье, не хочет ехать ни по какой программе в штаты или Европу. Справедливо говорит, что лучше заработает и спокойно съездит отдохнуть на Канарах, Бермуде или Мальдивах... У меня такой возможности не было. Это я его с женой отправлял отдыхать, а сам совмещал программы и командировки... Наши дети должны быть лучше нас!:-)
__________________
LIVE AND LET DIE |
|
#150
12.04.2006, 18:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.10.2005
Сообщения: 2.585
|
Droopy пишет:
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Страсбург - Берлин | Babiruss | Вопросы и ответы туристов | 9 | 10.03.2007 14:44 |
Русские опять взяли Берлин-2 | Bond | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 3 | 15.06.2006 20:05 |
Чтобы взяли работать au-pair, надо ли проходить курсы первой медпомощи? | crush | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 8 | 18.05.2006 16:26 |
Берлин-Париж | fel fel | Транспорт и таможенные правила | 3 | 04.11.2005 10:12 |
Во ФР посольстве не взяли фотографии | Andrjusha | Административные и юридические вопросы | 18 | 31.05.2005 14:32 |