Новый русский ... язык

[Baila-baila]

"В темной воде отражались печальные звезды. Из заброшенных садов был слышен запах вянувших листьев." Паустовский. Т.е. лит. норма русского языка.

Спасибо! Мы бы ещё две страницы бодались на эту тему .

[Ren]

Вот толпа несётся, воет,
Слышен запах потной кожи,
Музыканты рожи строят (Заболоцкий)

И зачем в саду у моря, где чуть слышен запах роз,
Мне так жалко прежней доли, мне так жалко милых слез?.. (Гиппиус)

Весна, весна! И все ей радо.
Как в забытьи каком стоишь
И слышишь свежий запах сада
И теплый запах талых крыш. (Бунин)

Не благодарите ))

[Ren]

про ходящие корабли то же самое )

Я просто очень хорошо знаю поэзию Серебряного века ))

[Соседка]

И зачем в саду у моря, где чуть слышен запах роз,
Мне так жалко прежней доли, мне так жалко милых слез?.. (Гиппиус)

Весна, весна! И все ей радо.
Как в забытьи каком стоишь
И слышишь свежий запах сада
И теплый запах талых крыш. (Бунин)

В первой половине ХХ в. были абсолютно равноправны обе формы – «слышать запах» и «чувствовать запах». Это можно проверить по словарю Д.С. Ушакова. Однако с середины ХХ в. система языка несколько изменилась и теперь единственно правильной общелитературной нормой является сочетание «чувствовать запах». Именно в такой форме это выражение представлено в словаре сочетаемости слов, изданном в 1983 г. Институтом русского языка им. А.С. Пушкина. На данный момент это одно из самых авторитетных изданий подобного рода.

Однако с 1983 г. прошло почти 30 лет, и язык несколько изменился, ведь он постоянно и неустанно развивается. С улучшением уровня жизни людей совершенствуется парфюмерная индустрия, появляются новые виды духов, открываются специализированные магазины и т. д.
В итоге сейчас мы видим, что выражение «слышать запах» окончательно не вышло из употребления, а перекочевало в область профессиональной лексики. Парфюмеры не задумываются над тем, нужно слышать запах или чувствовать. Ведь для них духи являются своеобразной музыкой тела, особым языком настроений и желаний.

Ну, и т.д. Взято здесь.

[NBVictory]

А чем «слышу» (= слух) хуже, чем «чувствую» и «ощущаю» (= осязание)? И чем он вас трогал? Лчше сказать «я унюхала»?? Ужасно, по-моему.

Я не говорю, что хуже, я о том, что лично у меня такие ассоциации..
Может это и литературная норма, но в разговорной то речи появилась не так давно..
П.с. Про "трогал" я не поняла - кто и чем меня трогал?


Noemie, спасибо за ссылку про синестетическую метафору. Получается, народ заговорил метафорами

[Noemie]

Noemie, спасибо за ссылку про синестетическую метафору. Получается, народ заговорил метафорами

Вот что Грамота.ру пишет, это нормальное разговорное выражение.

Уточним: слышать запах – выражение не просторечное, а разговорное (именно так мы всегда отвечали). Но разговорная речь – это тоже разновидность литературного языка (противопоставленная в его пределах кодифицированному книжному языку), поэтому разговорные выражения тоже соответствуют литературной норме. Разница в том, что слышать запах уместно именно в разговорной речи, а чувствовать запах – выражение стилистически нейтральное, уместное во всех стилях – и разговорном, и книжно-письменном.

http://new.gramota.ru/spravka/buro/s...BF%D0%B0%D1%85

Я например тоже так говорю иногда, что "слышу какой-то запах" и от других слышу, вот уж не думала, что кого-то это раздражает.

[NBVictory]

А разве корабли не ходят?

это наверное тоже из профессионального языка.. даже если на байдарке сплавляешься, инструкторы поправляют, что ты не плывешь, а идешь по реке
по идее корабль вполне себе ходит/идет, он же совершает рейс.. так же как и поезд
и плыть корабль может (примеров из литературы тому масса, хотя моряки были бы против )

[Izumka]

а можно и не тварью, и матом не ругаться - это тоже вариант и даже не редкость в природе

[Izumka]

Один из самый почитаемых русских святых. Другого такого точно нет: https://www.pravmir.ru/serafim-sarovskij/

Ну а как же Сергий Радонежский? Или блаженная Ксения Петербургская и Матрона Московская … они тоже очень почитаемые…

Но матом вроде как не ругались…

[Ren]

Я например тоже так говорю иногда, что "слышу какой-то запах" и от других слышу, вот уж не думала, что кого-то это раздражает.

В духах слышатся нотки... мое любимое выражение. Ноты можно только слышать.

[Izumka]

Абсолютно не норма. Эта пресловутая "молочка" пришла из местечкового торгового говора - из понаехавших торгашек в 90-е. Как и "подклад" вместо подкладка, или "рубашка в синем цвете" вместо "рубашка синего цвета". Эти жуткие слова уже завоевали Москву! Самое неприятное, что этот местечковый сленг среди молодёжи 20 +/- повсюду! Они уже родились в Москве, но говорят как их бабушки. Интересный феномен ))

Слушайте, Вы просто объяснили мне , откуда у некоторых известных блогеров/влогеров такой странный язык с каким-то странным выговором… я ещё своих друзей-москвичей на эту тему замучила вопросами

[elfine]

Ну а как же Сергий Радонежский? Или блаженная Ксения Петербургская и Матрона Московская … они тоже очень почитаемые…

Но матом вроде как не ругались…

Спросили же не о них. А о Серафиме - тот или не тот. Я и ответила, что другого Серафима Саровского нет. Поэтому не очень понимаю вопрос насчёт "а как же". А про мат я попросила ссылку, потому что я как раз совсем не думаю, что он ругался матом.

[Ren]

по идее корабль вполне себе ходит/идет, он же совершает рейс.. так же как и поезд

Журавль по небу летит, корабль по морю идет...

[Izumka]

Спросили же не о них. А о Серафиме - тот или не тот. Я и ответила, что другого Серафима Саровского нет. Поэтому не очень понимаю вопрос насчёт "а как же". А про мат я попросила ссылку, потому что я как раз совсем не думаю, что он ругался матом.

В этом случае, совершенно согласна
Я тоже поискала на просторах интернета информацию об этом . Ничего внятного не нашла..,

[Primavera]

и когда про запахи говорят "я слышу", а не "я чувствую, я ощущаю"
"я слышу пион", так и подмывает всегда спросить "и что он вам говорит?"

Духи как музыка , их раскладывают на ноты: верхние, ноты «сердца», базовые, поэтому их можно, как и ноты, слышать.

[Ren]

Primavera, ну да... по-моему, это очевидно...

[Primavera]

Ren, я не отрицаю. Люблю духи (как и музыку) поэтому «слушать» меня не смущает.
А вот из того, что раздражает из недавнего, так это выражение «от слова «совсем»», просто воротит от него настолько оно стало банальным.

[lenegre]

Спасибо! Мы бы ещё две страницы бодались на эту тему

Все же вставлю пять копеек

Слышу запах моря, реки, раскаленных камней, палой листвы, весны, кофе, свежего хлеба и прочее..

Лично я сегодня слышала один из своих любимейших запахов - запах цветущей липы. На самом деле я его не слышала, он меня накрыл внезапно, в сквере в двух шагах от метро и в трех шагах от Ленинградки, где вечная духота и выхлопные газы. А вошла в сквер и утонула в аромате.
Технически запах невозможно слышать, утонуть.

Чувствую запах ... дерьма, нечистот, гнили. Никто такие запахи не слышит.

Язык четко разделяет ощущения от запахов на положительные и отрицательные или совсем редко - нейтральные (пахнет)

Хотя все запахи ощущают или чувствуют (у чувств всегда должна быть эмоция, иначе это не чувства), но приятные запахи обычно слышат. Так уж повелось.

[Baila-baila]

Все же вставлю пять копеек

Слышу запах моря, реки, раскаленных камней, палой листвы, весны, кофе, свежего хлеба и прочее..

Лично я сегодня слышала один из своих любимейших запахов - запах цветущей липы. На самом деле я его не слышала, он меня накрыл внезапно, в сквере в двух шагах от метро и в трех шагах от Ленинградки, где вечная духота и выхлопные газы. А вошла в сквер и утонула в аромате.
Технически запах невозможно слышать, утонуть.

Чувствую запах ... дерьма, нечистот, гнили. Никто такие запахи не слышит.

Язык четко разделяет ощущения от запахов на положительные и отрицательные или совсем редко - нейтральные (пахнет)

Хотя все запахи ощущают или чувствуют (у чувств всегда должна быть эмоция, иначе это не чувства), но приятные запахи обычно слышат. Так уж повелось.

Я такие запахи не чувствую, простора нет для чувств-с . Почувствовать запах можно как раз тогда, когда он напоминает о чем-то приятном, например.
Да и вообще воняет, дерьмом, гнилью, не пахнет, это - не запах, а вонь. Пахнет - это когда приятно. Пахнет как раз цветущая липа, и да, можно услышать запах цветущей липы.

[lenegre]

Baila-baila, да, еще и воняет . Но это экспрессивно.
А пахнуть может чем угодно. Нейтральное слово. И черемуха пахнет, и навоз.

[NBVictory]

В духах слышатся нотки...

Вот это выражение звучит очень органично, мне тоже оно нравится

[Roupy]

Да,вот подклад все то подкладка почему- то ужасно раздражает.

[Ren]

Чувствую запах ... дерьма, нечистот, гнили. Никто такие запахи не слышит

Не, ну это за уши притянуто. Обычно говорят "несёт", чувствую запах - тяжёлая конструкция, так вообще мало кто говорит.

[Baila-baila]

Baila-baila, да, еще и воняет . Но это экспрессивно.
А пахнуть может чем угодно. Нейтральное слово. И черемуха пахнет, и навоз.

Возможно это - моё личное восприятие языка . Не могу из себя выдавить "навоз пахнет", мы жили недалеко от фермы, ходили туда за продуктами и на животных посмотреть, так вот там его было много, воспоминания живы .

[Рыжая]

Я тоже поискала на просторах интернета информацию об этом . Ничего внятного не нашла..,

Аналогично. Честно говоря, я просто в шоке. Такое ощущение, что за последние год-два вся православная информация в российском Интернете подверглась впечатляющей чистке - не только на предмет сквернословия, но вообще на предмет любых неудобных Православию тем и вопросов. Создается впечатление, что на российский интернет Кураева модером посадили (не к ночи будь помянут). Решительно никакой информации, которая бы хоть в сколько-нибудь неправославном ключе трактовала вопросы Православия - она вся вычищена. Согласно Интернету, все русские святые жили в полном соответствии со своими официальными житиями и какали незабудками. Что тут сказать? Я в ах*е

Если серьезно, то сквернословие - это довольно распространенная практика, с помощью которой особенно усердные монахи "заземлялись", не давая себе возгордиться и возвыситься над себе подобными. Они-то сознавали вред лингвистического пуризма для души

[Nathaniel]

Обратила внимание, что практически все примеры с "слышать запах", а не "слушать запах". Мне только употребление второго глагола кажется необычным.

[lenegre]

Возможно это - моё личное восприятие языка

Как и у меня слово "чувствовать". В классическом русском это нейтральное слово. Но я не припомню, когда в последний раз слышала его в нейтральном или в положительном смысле "чувствую приятный запах".
И не могу вспомнить, в какой момент оно ушло в негатив.

Слово "ощущаю" в отношении запахов вообще много лет не слышала. Сегодня оно выглядит претенциозно,как оттопыренный мизинец. От него неловко. Хотя это правильное слово и даже наиболее точное.

И насчет "пахнет". Вы же помните, есть устойчивое выражение "плохо пахнет" и обратное "хорошо пахнет"

[liina]

Обратила внимание, что практически все примеры с "слышать запах", а не "слушать запах". Мне только употребление второго глагола кажется необычным.

Оно необычное по той же причине, о которой говорили выше: слушать запах - это разбирать аромат по нотам. Поэтому в парфюмерии используются оба выражения, в зависимости от того, что хочет сказать говорящий, он слышит (то есть, воспринимает аромат) или он слушает (то есть, анализирует аромат).

[Рыжая]

Обратила внимание, что практически все примеры с "слышать запах", а не "слушать запах". Мне только употребление второго глагола кажется необычным.

Совершенно верно! Зато есть выражение "прислушаться к запаху", и оно, как ни странно, до сих пор довольно широко употребляется.

[elfine]

Аналогично. Честно говоря, я просто в шоке. Такое ощущение, что за последние год-два вся православная информация в российском Интернете подверглась впечатляющей чистке - не только на предмет сквернословия, но вообще на предмет любых неудобных Православию тем и вопросов. Создается впечатление, что на российский интернет Кураева модером посадили (не к ночи будь помянут). Решительно никакой информации, которая бы хоть в сколько-нибудь неправославном ключе трактовала вопросы Православия - она вся вычищена. Согласно Интернету, все русские святые жили в полном соответствии со своими официальными житиями и какали незабудками. Что тут сказать? Я в ах*е

Если серьезно, то сквернословие - это довольно распространенная практика, с помощью которой особенно усердные монахи "заземлялись", не давая себе возгордиться и возвыситься над себе подобными. Они-то сознавали вред лингвистического пуризма для души

Простите, я не поняла. То есть Вы уверены, что Серафим Саровский сквернословил, но интернет подчистили? Вот прям весь? Тогда по памяти, где это было написано? В каком вообще источнике? Вы часом не путаете его с кем-то? Есть ведь (возможно где-то) цензура, а есть то, что пишут на заборах, и это читать не надо не из-за религиозности или цензуры, а просто потому что не всё, что на заборе - правда, на заборе может написать кто угодно всё, что в его голову придёт. И давайте всё же не будем о глобальной модерации, интернет был и остаётся большой помойкой с информацией на все вкусы, все форумы и группы в соцсетях отмодерировать невозможно, если пользователи сами не следят. Кураев как-то тоже странно упомянут. Кем бы он ни был, он далеко не самая влиятельная фигура в православии, при чём тут его цензура? Сейчас его вообще уволили отовсюду и запретили служить. Но я долго читала его форум задолго до появления здесь, это такой же забор был по сути, кто что хотел, тот и писал.
По поводу заземления с помощью сквернословия, звучит отчасти правдоподобно, но похоже на что-то скорее очень редкое и маргинальное, чем широко распространённое. Какой-то прямо легкодоступный способ заземлиться, тогда как есть масса других менее опасных с точки зрения православия, да и сама жизнь, в том числе монашеская, щедро даёт соблазны возгордиться. Бороться с этими соблазнами, специально грязно матерясь? Никогда о таком не слышала. Но у Вас же наверняка найдётся ссылка? Будем серьёзны, никакой глобальной цензуры, покрывающей все ресурсы во всех странах, нет и быть не может.

И ещё вот что странно. Речь идёт не просто о монахах, а о святых. О живших не так уж давно, о которых остались воспоминания, а не только жития. Кого попало всё-таки канонизировать не принято. Вот в этой теме есть люди, которые принципиально мат в речи не используют. И в окружении каждого наверное есть. Никого их существование не удивляет, так ведь? То есть явление может и редкое, но не настолько редкое, как испражнение незабудками. А почему отсутствие мата в речи у канонизированных ныне святых (а если его не было, то откуда ж быть упоминаниям этого в интернете) вызывает такое бурное удивление, вплоть до мата и этих сравнений с незабудками? То есть обычные люди без мата обходиться могут, а святые никак не могли, им по рангу материться было положено? Логика этого изумления немного хромает.