Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

[Ptu]

Для совместных счетов, я думаю, достаточно легко установить по выпискам, муж или жена получили определенную сумму.

И кто это должен делать? Никто в налоговой этим заниматься не будет. Это не их головная боль. А указывать вас они эти детали НЕ ПРОСЯТ. Эти детали их не интересуют.

[Tatius]

То есть вы понимаете штраф как сто процентов от годового дохода? То есть полная экспроприация? И это возможно в здравом уме?

Очень извиняюсь, что вмешиваюсь... Это установлено статьей 15.25 Кодекса РФ об административных правонарушениях - пункт 1. Если весь доход (часть дохода) зачислен на зарубежный счет с нарушением российского валютного законодательства, то да - штраф в размере 75-100% от суммы операции и такой же штраф за расходные операции, осуществленные за счет средств, зачисленных на счет с нарушением закона.

[Ptu]

Тогда это тем более бред.
Это мы с вами тут что-то обсуждаем. А добрая половина, если не больше , живущих заграницей ни сном ни духом вообще. Множество людей до сих пор ни сном ни духом о том ,что нужно уведомлять о гражданстве и виде на жительтво..
Значит за такое вот неведение челове лишается ВСЕГО годового дохода, включая порой и доход мужа? Ну не бред? Речь ведь не идет о стописятом счете, речь идет о единственном счете со всем доходом человека.

[Small_birdie]

Тогда это тем более бред.

Я обычно не использую это слово на форуме, но очень странно выглядят несколько последних страниц.
Русская налоговая будет проверять счета французских граждан. Не знаю, смеяться или как .

[elfine]

Настоящее письмо не является нормативным правовым актом, не влечет изменений правового регулирования валютных отношений, не содержит норм, влекущих юридические последствия для неопределенного круга лиц, носит информационный характер и не препятствует резидентам (нерезидентам) руководствоваться нормами валютного законодательства Российской Федерации в понимании, отличающемся от положений настоящего письма.

Это о трактовке определения валютных резидентов. И на том спасибо - разрешили иметь другое мнение :-) Но это ведь не доктрина и не судьи? Судебной практики, если я правильно понимаю, пока что нет?

[Tatius]

Ptu, бред, не спорю. Но это бред, прописанный в законе. И налоговая будет штрафовать по закону, не делая скидок на то, что какие-то его положения бредовы, архаичны. Не будет штрафовать, если в законодательство будут внесены изменения (в сотый раз обращаюсь к примеру, когда незаконным было получать зарплату от работодателя-нерезидента на зарубежный счет, минуя российский банк: все граждане РФ-валютные резиденты, работающие у иностранных работодателей, до внесения поправок рисковали всем своим доходом, умноженным на 2). Просто сейчас из того, что пишут об обмене налоговой и банковской информацией, я понимаю, что пока человек сам не сообщит о наличии счета за рубежом, его дергать не будут. А если уж сообщил, тогда и отчитываться придется (ну или игнорировать письма из налоговой), а налоговая по закону имеет право требовать подтверждающие документы. По какому принципу (точнее от каких оборотов) налоговики будут выбирать, у кого требовать эти документы - этого пока никто не знает.

[Tatius]

Это о трактовке определения валютных резидентов. И на том спасибо - разрешили иметь другое мнение :-) Но это ведь не доктрина и не судьи? Судебной практики, если я правильно понимаю, пока что нет?

Разумеется, законотворческой деятельностью занимаются совсем другие органы. Более того, ФНС не наделена полномочиями разъяснять нормы законодательства (налогового, а теперь и валютного), это обязанность Минфина. Задача ФНС - информировать граждан и организации по вопросам применения налогового (валютного) законодательства и давать разъяснения по заполнению отчетности. А решения Высшего Арбитражного Суда РФ и Верховного Суда РФ имеют приоритет над разъяснениями Минфина или рекомендациями ФНС. Но каждый российский бухгалтер знает, что проверять будет ФНС и штрафовать будет ФНС. Оспорить ее решение можно в суде, но для этого надо быть готовым судиться.

[elfine]

Tatius, это понятно, что судиться никто не любит. Но если кто-то захочет отобрать 75-100 процентов всего дохода, наверное поневоле захотят. Тогда и будет видно, поддержит ли судебная практика бредовые интерпретации. А если не поддержит, по идее и трактовки должны измениться.

[Tatius]

elfine, судебная практика, кстати, есть. Уже давала здесь ссылку - http://forum.infrance.su/showthread....post1061101347

[CLEA]

Они же дали разъяснение, что даже один день нахождения на территории РФ и ты уже валютный резидент РФ. И кого считать нерезидентами в других странах?

Положения по обмене информацие в рамках ОЭСР касаются налоговых резидентов. То есть, нерезидент Франции открывает счет во Франции. Франция должна сообщить данные по этому счету в страну его резиденства.

Положения в рамках закона РФ касаются валютных резидентов РФ.

Тут обсуждаются оба этих "инструмента". Поэтому путаница.

[CLEA]

Но если кто-то захочет отобрать 75-100 процентов всего дохода, наверное поневоле захотят.

Тем более, что дело идет не только о доходе.
Если вы со своего счета платите и эта операция не входит в разряд разрешенных, вам также впаяют штраф.

[Tatius]

это понятно, что судиться никто не любит. Но если кто-то захочет отобрать 75-100 процентов всего дохода, наверное поневоле захотят.

Не всего, а 75-100% от суммы запрещенных или совершенных с нарушением закона операций. Не думаю, что весь доход может состоять из них...
Просто имеет смысл разобраться, что законно, а что - нет, чтобы хотя бы знать, что именно нарушаешь, если нарушаешь.

[CLEA]

То есть вы понимаете штраф как сто процентов от годового дохода? То есть полная экспроприация? И это возможно в здравом уме?

Нет. Поскольку гражданам РФ разрешено получать зарплату на иностранные счета. И пособия кстати тоже. Поэтому о штрафе тут вообще речи не идет.

Речь о неразрешенных операциях. Например, вы продали квартиру и деньги получили на свой фр. счет. Если вы валютный резидент, то по идее вам светит штраф.

[Ptu]

Не думаю, что весь доход может состоять из них...

Что значит вы не думаете?
Да, если вы живете в России, основные доходы на счетах в России. Тогда если вы имеете какой-то счетик заграницей и вас штрафанут на эту сумму, тут еще как то можно представить, что человек может смириться.

Но мы то тут обсуждаем ситуацию, когда человек резидент Франции. У него все доходы только во Франции. И вот эти доходы предполагается изъять на все 100 процентов. Вы реально это себе можете представить? Можно себе представить закон строгий. Но это ведь просто абсурдный закон. Никто просто не сможет выплатить такой штраф в принципе. Как правило, человек живущий на обычную французскую зарплату ее же за год и тратит.

[elfine]

elfine, судебная практика, кстати, есть. Уже давала здесь ссылку - http://forum.infrance.su/showthread....post1061101347

Спасибо, только я не поняла из текста, какая позиция оспаривалась и какую поддержали. То, что поездка на день, делает человека валютным резидентом?

[CLEA]

И кто это должен делать? Никто в налоговой этим заниматься не будет. Это не их головная боль. А указывать вас они эти детали НЕ ПРОСЯТ. Эти детали их не интересуют.

В законе указано, что они могут запросить детали. Если запросят, вот и покажете. Я думаю, они будут просить для каких-то крупных сумм. Что им та зарплата или пособия... Тем более, еще раз повторюсь, зарплату получать на зарубежный счет разрешено.

[Ptu]

Речь о неразрешенных операциях.

Речь шла не об операциях вообще. А о декларации или недекларации счета и движения по нему. Представьте себе, сколько людей так ничего и не знают. На форумах они не сидят, и таких все же подавляющее большинство. И особо телевидение или газеты российские не читают.

[CLEA]

Но мы то тут обсуждаем ситуацию, когда человек резидент Франции. У него все доходы только во Франции. И вот эти доходы предполагается изъять на все 100 процентов. Вы реально это себе можете представить? Можно себе представить закон строгий. Но это ведь просто абсурдный закон. Никто просто не сможет выплатить такой штраф в принципе. Как правило, человек живущий на обычную французскую зарплату ее же за год и тратит.

Никто не собирается забирать 100% доходов.
Штраф касается только неразрешенных операций по счету, причем как débit, так и crédit.

[CLEA]

Речь шла не об операциях вообще. А о декларации или недекларации счета и движения по нему. Представьте себе, сколько людей так ничего и не знают. На форумах они не сидят, и таких все же подавляющее большинство. И особо телевидение или газеты российские не читают.

Да, у меня такие знакомые тоже есть.
Но то, что вы не задекларируете счет, не значит, что у вас заберут 100%. Там другие штрафы, в районах 2-5 тысяч рублей.

[Ptu]

В законе указано, что они могут запросить детали. Если запросят, вот и покажете.

А зачем им это запрашивать? Чтобы вам сделать огромну скидку на штраф? Ага, разбежались. Никто никаких лишних телодвижений делать не будет, да еще в вашу пользу. За это зарплату им не доплатят. А наоборот..

[Ptu]

Там другие штрафы, в районах 2-5 тысяч рублей.

И весь сыр бор из за 2 тысяч рублей?? Что тогда вообще обсуждать.

[Tatius]

Что значит вы не думаете?

Но мы то тут обсуждаем ситуацию, когда человек резидент Франции. У него все доходы только во Франции. И вот эти доходы предполагается изъять на все 100 процентов.

Это значит, что есть операции, по которым валютным резидентам разрешено получать деньги от нерезидентов (и резидентов) напрямую на зарубежный счет. CLEA выше написала про зарплаты и т.д., такие операции перечислены в ст. 12, 14 и других (надо смотреть закон) Закона № 173-ФЗ. Еще это значит, что на операции между нерезидентами (не все же граждане РФ являются валютными резидентами РФ или не всегда у них такой статус) за пределами РФ российское валютное законодательство вообще никаких ограничений не накладывает (и не может).

Я, честно говоря, не понимаю, почему такое недоверие, когда есть закон, который можно взять и почитать.

[Ptu]

не все же граждане РФ являются валютными резидентами РФ или не всегда у них такой статус

Так вы же сами писали, что все нерезидены, въезжая на один день в Россию становятся резидентами. А это практически все, ведь хоть в коммандировку раз в год, хоть по делу или визит родителям, но всем практически приходится ездить.

[Tatius]

Спасибо, только я не поняла из текста, какая позиция оспаривалась и какую поддержали. То, что поездка на день, делает человека валютным резидентом?

Да. Истец указывал на то, что закон не содержит условия непрерывного пребывания за границей для сохранения статуса валютного нерезидента. Суд иск не удовлетворил. Вот текст - http://www.ourcourt.ru/mosgorsud/2014/04/04/84781.htm

[Tatius]

Так вы же сами писали, что все нерезидены, въезжая на один день в Россию становятся резидентами. А это практически все, ведь хоть в коммандировку раз в год, хоть по делу или визит родителям, но всем практически приходится ездить.

Ptu, "практически" - это не все. Вы же понимаете, о чем речь. Зачем на этих деталях зацикливаться?

[lipa1]

То есть, нерезидент Франции открывает счет во Франции. Франция должна сообщить данные по этому счету в страну его резиденства.

А если он и резидент Франции тоже? Это не взаимоисключающие понятия, насколько понимаю.

[Ptu]

Ptu, "практически" - это не все. Вы же понимаете, о чем речь.

Реально не понимаю. Я говорю о всех нас, тех, кто участвует в теме, кто на нашем форуме. А не о трех - четырех форумчанах, которые живут во Франции и вообще никогда не ездят в Россию.
Ну и шире, по всем странам.
Меня интересует ситуация с подавляющим больинством. И извините, только она. Как же на ней не зацикливаться, если это все мы? Меня лично 3 дня коммандировки в Москвку делают якобы валютным резидентом. А вы меня просите не зацикливаться на этой ерунде и подумать просто о тех, кто никуда не ездит.

[CLEA]

А зачем им это запрашивать? Чтобы вам сделать огромну скидку на штраф? Ага, разбежались. Никто никаких лишних телодвижений делать не будет, да еще в вашу пользу. За это зарплату им не доплатят. А наоборот..

Не чтобы сделать скидку, а чтобы наоборот штраф рассчитать. Штраф же не автоматический. Для того, чтобы человека оштрафовать, надо основание. Если они выписки проверят и увидят, что неразрешенных операций нет, то и отпустят вас с миром.

[CLEA]

А если он и резидент Франции тоже? Это не взаимоисключающие понятия, насколько понимаю.

В моем примере речь шла о нерезиденте Франции. Он же не может быть одновременно и резидентом и нерезидентом Франции.....

[CLEA]

И весь сыр бор из за 2 тысяч рублей?? Что тогда вообще обсуждать.

Потому что эти штрафы при повторном невыполнении увеличиваются до 20 тысяч. Да и вообще, кто их знает, что они еще придумают.

Вопрос, как я понимаю (для себя), стоит ли сейчас отчитываться или не стоит.