Забастовки в университетах Франции

[Varka]

Пошла вторая неделя блокировки. А мы по спец. разрешению учимся, странно так на совсем пустынном факультете... Еще учатся Мастеры Про, им разрешено, а нам, Решерш, в виде исключения из-за обширной программы тоже разрешили. Вот нам, учащимся, выделили "гетто", куда всех "разрешенных" и разместили, чтобы к нам не приставали бастующие, выпытывая, кто мы и по какому праву учимся. Мы вроде предателей Родины по их мнению
Зато столовая работает и никакой очереди!

[Mary86]

у нас испанцы решили учиться (еще 2 недели назад), понаставили в два раза больше пар (rattrappage), но продолжают академическую забастовку. Наша респонсабль сегодня не пошла на AG ("устала, надоело, одно и тоже, не пойду"!!!)
англичане бастуют. вообще не вижу преподов кроме одного (американец) и еще одна дама выкладывает задания в инете.. говорит каникулы будут и график экзаменов на сегодня тот же (майская сессия и потом пересдача).
ЗЫ не далее как вчера ко мне в столовке подсел "пабалтать" один французский студент и у нас состоялась часовая (!!) дискуссия на тему что такое забастовка и кому она нужна. я в седцах выдала ему все что я про нее думаю. что страдают в основном иностранцы - преподы же продолжают получать зарплату и считают что справились, выложив материалы в инет. французы вообще в восторге - надо же, каникулы как раз в разгар лыжного сезона! кто не на лыжах, тот работает на полную ставку (нам запрещено). рассказала ему про условия в которых работают универские преподы в России и сколько они за это получают. в конце дискуссии он как-то сник (хотя он тот еще гревист)... вуаля

[MARGOO]

респонсабль

Решерш

Нет таких слов в русском языке.

[DiffuZed]

Mary86, вы правы. меня дико возмущает тот факт, что преподаватели, не страдая сами, обрекают на непонятную ситуацию тысячи студентов. большинство просто воспринимают забастовку, как каникулы, устраивают ночные демонстрации (потусить у набережной с bouffe и musique).
больше всего меня возмущает, что хотят перевалить вину на министра, хотя сами голову потеряли и совесть совсем

Résultat de la lutte ? :

Fillon ne veut pas bouger
Sarko, mépris total
> ignorance totale, aucune lisibilité médiatique
> Pécresse doit assumer ses erreurs.
Continuer parce que le mouvement dure depuis 7 semaines. Pas questions de se coucher maintenant.

все время говорят, что пресса замалчивает истинные размеры забастовок, но боюсь, что в результате (у Puma уже начались занятия) останемся одни, как дураки, на второй год.

Votes :
reconduite grève : contre 84 / abstention 71 / adoptée

объясните кто-нибудь, каким образом при 84 против и 71 воздержавшихся можно принять продолжение забастовки?!

[DiffuZed]

Nuit de l'université
devant et dans le bâtiment de Lettres :
Barbecue, buvette, musique, poker...
Rendez-vous 18-19h pour préparer la soirée.
(Amener bouffe, ballons...)


=== мдаааааа, мегапротестная акция, прямо борцы за свободу, равенство, братство.

[Mary86]

Votes :
reconduite grève : contre 84 / abstention 71 / adoptée

объясните кто-нибудь, каким образом при 84 против и 71 воздержавшихся можно принять продолжение забастовки?!

может это не проценты а кол-во голосующих? тогда если тех кто pour 85 человек то очень даже можно...

[Mary86]

Nuit de l'université
devant et dans le bâtiment de Lettres :
Barbecue, buvette, musique, poker...
Rendez-vous 18-19h pour préparer la soirée.
(Amener bouffe, ballons...)


=== мдаааааа, мегапротестная акция, прямо борцы за свободу, равенство, братство.

[DiffuZed]

это голоса, но pour - то никто не проголосовал! в том-то и дело, что округлили, как им понравилось

[Mary86]

Нет таких слов в русском языке.

пардон... ой такого слова тоже нет!
а если честно как будет по-русски responsable? это ведь не зав кафедрой, тут и кафедр-то нет. есть департаменты...

[Le vent]

7 ая неделя забастовки в Париж 8!

Мусор по всюдu, сломаная мебель и запах травки на леснице ....

Вот она - La France révolutionnaire!!!

[irinane]

Mary86, так может, у вас каникулы и не отберут? У нас вроде *осторожный оптимизм* каникулы будут. Зато учиться будем - уже точно - до второй недели июля где-то

Нельзя учиться до второй недели июля. По закону семестр можно продлить только на две недели.

[DiffuZed]

Le vent, у нас в Орлеане тоже самое(((

[Sandra2002]

Нельзя учиться до второй недели июля. По закону семестр можно продлить только на две недели.

А где такой закон? У нас хотят продлить зачем-то на 6 недель.

[irinane]

Я преподаю в университете (ATER), у нас было собрание со студентами, вот там и прозвучала информация от старших коллег. Там, правда, прозвучала так же информация о том, что чтобы засчитать семестр, надо проучить(ся) не меньше 8 недель.
Sandra2002, Вы в каком университете Aix-Marseille учитесь? По моим воспоминаниям во время забастовки CPE в Aix-Marseille 1 семестр продлили именно на две недели.

[Sandra2002]

Я преподаю в университете (АТЕР), у нас было собрание со студентами, вот там и прозвучала информация от старших коллег. Там, правда, прозвучала так же информация о том, что чтобы засчитать семестр, надо проучить(ся) не меньше 8 недель.
Сандра2002, Вы в каком университете Аих-Марсеилле учитесь? По моим воспоминаниям во время забастовки ЦПЕ в Аих-Марсеилле 1 семестр продлили именно на две недели.

Я в Экс-Марсель-1, причем все это время у нас были лекции почти каждый день, хоть и не все, конечно... Пропало в общей сложности недели 3 занятий, поэтому мне вообще очень странно слышать о продлении на 6 недель...

[DiffuZed]

А где такой закон? У нас хотят продлить зачем-то на 6 недель.

я тоже слышала, что летние каникулы трогать нельзя по закону. то есть вместо того, чтобы учиться до конца апреля, сдавать сессию в мае и пересдавать её в июне придётся учиться до конца мая, счадавать сессию в июне а пересдачи может и не быть. и то, это в _лучшем_ случае!

[irinane]

а пересдачи может и не быть

Пересдача может быть в сентябре (я знаю несколько университетов, у которых пересдача в сентябре предусмотрена в первоначальном календаре учебного года)

[janovich]

ну вот, сегодня на AG снова большинство проголосовало за продолжение забастовки и блокирование университета 5 дней в неделю (даже альтернативное предложение блокироать 2 дня из 5 не прокатило...)
преподаватели нам сказали, что они пока сами не знают как мы будем всё это догонять... у меня была только 1 неделя занятий в этом семестре...

[irinane]

Я в Экс-Марсель-1

Я закончила этот университет, по опыту 2006 года - семестр продлят на две недели. Хотя засомневалась, знаю, что в Эксе занятий не было с начала семестра...

[gatinho]

У нас в Гренобле тоже продолжается забастовка, но как-то вяло по моей оценке, если посмотреть со стороны, хотя отменены не только занятия со студентами, но и научные семинары. Вот последее решение ассамблеи института:

Motions votées en AG de l'Institut Fourier.

L'Institut Fourier réuni en assemblée générale le 23/3/2009 réitère ses revendications exprimées le 4/1/2009 et le 4/3/2009. Il constate qu'elles n'ont toujours fait l'objet d'aucune réponse satisfaisante du gouvernement.
Vote : NPPV=1, ABS=0, CONTRE=0, POUR=36

L'assemblée générale de l'Institut Fourier soutient les revendications de la coordination des BIATOSS réunie le 21/3/2009.
Vote : NPPV=0, ABS=0, CONTRE=0, POUR=35

En ce qui concerne la masterisation, l'Institut Fourier s'associe à la demande de la SMF et de la coordination des concours littéraires d'être des interlocuteurs à part entière, informées du calendriers, des étapes et des acteurs de la réforme, et de participer en tant que spécialistes aux commissions qui auront à prendre des décisions.
Vote : NPPV=1, ABS=1, CONTRE=0, POUR=33

Во вторник была некая активность со стороны студентов, они построили барикады из стульев. Хотя это были не простые студенты а члены каких-то бригад активистов.

Я аспирант последнего года, недавно защитился, сейчас ATER. К моему счастью, свою порцию я отпреподавал в прошлом семестре и не совсем в курсе что же будет с экзаменами, но мой сосед практически не преподаёт. Удручает тот факт, что знаний у студентов не прибавляется. В прошлом году экзамены прошли по упрощённой программе, так в этом году уровень моих второкурсников был никуда не годный для программы второго курса, пришлось тоже всё упрощать и кое-что вообще пропустить.

Засада с забастовкой не только у студентов, им с прошлого ещё семестра не выдали оценки экзаменационные, преподаватели так и не провели комиссию. А у меня, например, повисла в воздухе квалификация на конкурс MCF, комиссия специалистов не отдаёт результаты квалификации А конкурс-то уже подходит к концу...

Кстати, зарплата преподавателям, объявившим себя бастующим, за это время не выплачивается. Однако профсоюз возмещает им по 40 евро в день. Маловато, однако...

[Mary86]

gatinho, так по-моему их не так и много, официально бастующих... они говорят "мы же приходим, мы же здесь, задавайте вопросы если что..." а занятий нет рррррррр
а что вы преподаете если не секрет? что-то мегасложное?

[.Julie.]

Внимательно прочитала тему, но не нашла объяснения причин - почему бастуют-то, и в чем суть реформы Саркози? Я сама преподаватель, сейчас в Люксембурге, и очень интересно, что у вас по соседству происходит. В начале темы было что-то о разделении на преподавателей и ученых - это означает, что ученые совсем не будут преподавать, но будут числиться в ун-те? "изменение соотношения времени между наукой и преподаванием" - что имеется в виду? Если есть преподаватели, объясните, пожалуйста, или дайте ссылку, а то в новостях пишут все очень коротко.

[upsik]

.Julie., про ученых отдельный разговор. На уровне сотрудников речь идет о т.н. enseignant-chercheur, т.е. преподаватели-ученые, у которых работа должна состоять из преподавания и науки 50/50. Полная учебная нагрузка 384 часа в год, так что им положено 192 часа в год преподавать, это зафиксировано в законе. В новом проекте предлагалось рачпределение между наукой и преподаванием спустить на уровень университета, т.е. например кому то могли бы дать 60% преподавания и 40% науки, что дало бы часов 40 в год больше дополнительно, ну или наоборот. Но народ начал кричать, как такие профаны, как президенты университетов, смогут разобраться в нашей высокой науке и пошло поехало.

Но это не единственная проблема, в пакете реформ есть еще изменение образования для преподавателей в школах, там хотят на год увеличить длительность (masterisation).

[Mary86]

la polémique sur le non-paiement des jours de grève des enseignants-chercheurs.
Avec ce Scud adressé par le ministère de l’enseignement supérieur : sur les 57.000 enseignants-chercheurs que compte le pays, seuls 150 à 300 seraient officiellement déclarés comme grévistes. Le message est clair : les enseignants-chercheurs joueraient sur tous les tableaux en cessant le travail mais sans en supporter la principale conséquence qu’affrontent tous les travailleurs en grève : le non paiement du salaire.
вот про это я и говорю...


.Julie., про поправки к декрету тут:
http://www.sudjussieu.ras.eu.org/Pag...cret-1984.html

[Mary86]

[B].Но это не единственная проблема, в пакете реформ есть еще изменение образования для преподавателей в школах, там хотят на год увеличить длительность (masterisation).

а чем это плохо?

[irinane]

Но это не единственная проблема, в пакете реформ есть еще изменение образования для преподавателей в школах, там хотят на год увеличить длительность (masterisation).

На два года, при этом распустить IUFM. Т.е. чтобы стать школьным учителем или преподавателем предметником, надо будет учиться 5 лет (а не 3 года, диплом лиценциата), проходить конкурс и сразу идти преподавать в школу на полную нагрузку. При этом преобретение знаний по педагогике и детской психологии - забота кандидата, не будет года стажировки (день в школе под присмотром старшего коллеги, остальное время в IUFM на занятиях). Замечу также, что студенты IUFM - стажеры получали некоторую зарплату, теперь же будет 5 лет на без особых стипендий.

На уровне сотрудников речь идет о т.н. enseignant-chercheur

Проблема в том, что увеличение преподавательской нагрузки связывают с тем, насколько человек активен в научных исследованиях (критерий - количество публикаций и в каких журналах). При меньшей активности - больше часов преподавания. А это индивидуальный подход, тогда как традиционно госсектор не предполагает индивидуальную оценку сотрудников. Плюс все настаивают, что сейчас преподаватели имеют большую административную нагрузку, которая не учитывается.

Там еще есть два пункта - бюджет университетов + contrat doctorale unique.

[Mary86]

На два года, при этом распустить IUFM. Т.е. чтобы стать школьным учителем или преподавателем предметником, надо будет учиться 5 лет (а не 3 года, диплом лиценциата),.

5 лет для препода самое то! имхо...

проходить конкурс и сразу идти преподавать в школу на полную нагрузку. При этом преобретение знаний по педагогике и детской психологии - забота кандидата, не будет года стажировки. ... Замечу также, что студенты IUFM - стажеры получали некоторую зарплату, теперь же будет 5 лет на без особых стипендий..

а зачем она, стажировка, если можно сразу идти работать? и платить будут больше чем за стажировку...
про стипендии - ну их просто приравняли ко всем остальным студентам.

увеличение преподавательской нагрузки связывают с тем, насколько человек активен в научных исследованиях. При меньшей активности - больше часов преподавания. .... сейчас преподаватели имеют большую административную нагрузку, которая не учитывается...

про активность - логично. административную нагрузку можно либо учитывать либо переложить на плечи секретарей/респонсаблей...

Там еще есть два пункта - бюджет университетов + contrat doctorale unique.

а про бюджет можно поподробнее?

[.Julie.]

Теоретически индивидуальный подход - это хорошо, т.к. не все занимаются наукой. Но можно ли оценивать результаты по количеству публикаций - сложный вопрос. Один напишет большую статью за 2 года, другой за год 3 маленьких - кому давать больше времени на науку? Это много обсуждалось в России в последние 2-3 года, кончилось тем, что аттестацию сначала ввели, потом отменили.

В то же время во Франции, видимо, самые вольготные условия в Европе; та же ежегодная аттестация в Англии делается давно, и преподаватели жалуются, но терпят.

Mary86, разница между стажировкой и работой в том, что на первой за студентом присматривает опытный учитель и может поправить главные ошибки. Разве лучше, если выпускник придет работать, не имея никакого опыта?

[irinane]

5 лет для препода самое то! имхо...

Самое то, если вам дают методику, детскую и возрастную психологию, другие дисциплины, ориентированные именно на преподавание. Но этого нет и не предвидится.

а зачем она, стажировка, если можно сразу идти работать?

Когда мы учились в школе, то ко всем приходили практиканты - студенты педвуза, на 3-4 недели. По-моему, в педвузах такая практика была не одна, а с разными возрастами и т.п. Здесь этого нет, и не будет теперь даже некоторого подобия (будут, кажется, stages d'observation)

административную нагрузку можно либо учитывать либо переложить на плечи секретарей/респонсаблей.

responsable = тоже преподаватель... А секретарь, Вы уверены, что сможет вам посоветовать, какую специализацию выбрать, какую стажировку искать?

а про бюджет можно поподробнее?

Честно, я в детали не особо вникала. С одной стороны, известно, что за каждого студента ВУЗ имеет определенную денежку в бюджет. Так вот, студент университета "стоит" дешевле, чем студент высшей школы или даже подготовительного класса. Отсуда - состояние зданий, библиотек, и др. Правительство сделало вид, что увеличило бюджет университетам, а на самом деле, под уже бывшие у университета деньги подвели статью учета "за студента". Это схематично, я сама устала в это вникать (еще больше устала от того, что профсоюзы во Франции не имеют культуры переговоров).

[upsik]

а чем это плохо?

плохо для кого? Для выпускников плохо тем, что по текущему состоянию дел они после 4 лет начинают получать зарплату и пенсионный стаж,
а предлагается учиться 5 лет, т.е. 1 год оплаты потерян.