Носовые гласные

[Вешалка]

Я думаю, надо отбросить все знания и произносить на уровне иммитации.

На этом уровне, увы, рождаются чудо-рыбы сумо и магазины Ушан. Но дело Ваше.

[olgavolg]

Нет ну не все знания конечно, а только об этих двух звуках (будь оны не ладны)

[Alena_Minsk]

Ну что, продолжение темы только подтверждает, что никакая супер-пупер кассета не сможет сравниться с преподавателем фонетики. Слышим одно, на самом деле произносим совсем другое. Для меня лично это весьма печально. Хотя, если идеальный слух, то и кассеты, наверное, будет вполне достаточно, но это не про меня.

Вчера с мужем "играли" в "Отгадай, дорогой, что я такое говорю". Я ему лё вЭ(н)- вино, а он меня исправляет, то что я слышу, на лё вА(н)- тоже само вино. Ну и так далее... В конечном итоге сказал, что я говорила скорее правильно раньше, чем сейчас и он меня прекрасно понимал. Но он то меня всегда понимал, а вот другие... Поэтому и печально.

Может все дело в правильности произношения носовых? Техника произношения?
Единственный раз, когда я сталкнулась с расписанной техникой, это был учебник Казаковой. Эта книга мне не подошла для освоения языка, результат был нулевым, т.е. абсолютно нулевым, я от нее и избавилась в конечном итоге.

[Camille1]

А я сделала такое наблюдение: русским очень сложно произнести носовой звук чисто с самого начала его произнесения. Т.е., есть тенденция, начать с обычного звука "а", например, или "э" и затем добавить к нему гундосость. (как правильно было сказано выше, русские звуки вялые, в этом проблема и трудности произношения). Отсюда и разница звучания по сравнению с иностранцами. Поэтому, вероятно, мы слишим, к примеру, носовое "о", а не "а". Когда все же нам говорят, что надо носовое "а", а не "о", мы пытаемся произнести как носовое "а", но начинаем, на самом деле, не с носового звука, и получается в итоге первое "а", а гундосость добавляется, и мы расстраиваемся, понимая, что говорим не так, как надо бы.

Одной моей знакомой ставили произношение в институте, и она говорит, что оно у нее правильное, видимо, с "научной" точки зрения. Может быть. Однако, то ли ставили акцентное произношение, то ли методы обучения произношению хромали, только разница в произношении звуков с носителями колоссальная.

[elfine]

Одной моей знакомой ставили произношение в институте, и она говорит, что оно у нее правильное, видимо, с "научной" точки зрения.

У всех разные способности. И самооценка тоже очень сильно может отличаться у разных людей по отношению к реальности. То, что кто-либо о себе говорит, ещё ничего не значит. Мне курс фонетики помог колоссально, всё-таки много часов в неделю, посвящённые фонетике, и строгие требования - это не одно и то же, что самому слушать кассеты и пытаться точно имитировать, насколько позволяет слух и другие природные данные. Задачи несопоставимые. Кстати, нас учили, что эти звуки как раз не должны быть "гундосными". И они действительно далеко не всем легко давались.

[lento4ka]

А меня убивает, что я слышу Il fait chaud (шУ), dans (дОн) la rue, maman(мамО).

Уже напрягаю-напрягаю слух, бесполезно.
Спасибо хоть объяснили, что это не только у меня такие проблемы, видимо это национальные особенности слуха.

[elfine]

lento4ka, французское "о закрытое" гораздо более заднее (по положению языка) и огубленное, чем русское "о". В этом смысле оно действительно сравнимо с "у". Но различие-то есть, Вы же наверняка слышите разницу между chou (капуста) и chaud (тёплый).

[lento4ka]

elfine, да конечно между ними я разницу слышу.

[St_Andrew]

какие наиболее близкие русские звуки/слова по звучанию можно использовать, чтобы было понятнее

Прошу мэтров сильно меня не пинать
Вот то, что приходит на ум мне:

le vin

лё вЯн

le vent

лё вАн

, только "в нос".

А вы разве не слышите сами?

[St_Andrew]

AN идентично по произношению EN - это а носовое

+1, слоги в слове enfant звучат на слух одинаково

[elfine]

лё вЯн

А вы разве не слышите сами?

О нет, только не это. IN - это "э" носовое, и добавить тут нечего к уже сказанному. К этому "э" и надо пытаться добавить "в нос". "Пинать" вряд ли кто-то будет, но хотелось бы провести чёткую границу между личными ощущениями и рекомендациями для тех, кто спрашивает совета более знающих.

[St_Andrew]

хотелось бы провести чёткую границу между личными ощущениями и рекомендациями для тех, кто спрашивает совета более знающих

Проведите её, пожалуйста.

Каким образом можно "более знать", как звучит звук.

[Mariola]

при произношении vin - берите за исходный звук "а" и растягивайте губы в ширину
vent - опять-таки исходный "а" но губы округляются и растягиваются вертикально

[Svet]

St_Andrew,
С русским языком так прямо параллель проводить уж точно не стоит.

[Vetta]

А в слове examen носовое "а" или "э" ?

[svinka]

http://www.dailymotion.com/campus/vi...s-nasales_blog

[olub]

при произношении vin - берите за исходный звук "а" и растягивайте губы в ширину
vent - опять-таки исходный "а" но губы округляются и растягиваются вертикально

ни в коем случае.
в слове vin - носовой звук "э", но не "а". Ясное дело, что это вовсе не русские э и а.
Даже обычное французское а- по произножению отличается от русского.
Не знаю, почему здесь сделали проблему- мне приходилось часами просиживать в фонолаборатории, чтобы достичь результата, а у вас( не лично у вас), а у французских жен, в частности- живые носители языка под боком, которых можно и спросить и повторить. По моему- это идеально, и кассеты не нужны

[Rett]

а у французских жен, в частности- живые носители языка под боком, которых можно и спросить и повторить. По моему- это идеально, и кассеты не нужны

Не помогают носители... Мне лично помогает сайт phonétique.free, и еще у Поповой-Казаковой, на мой взгляд, неплохо фонетика обьяснена. Конечно, с кассетами.

[Oksy75]

А в слове examen носовое "а" или "э" ?

носовой звук "э"

[Mariola]

ни в коем случае.

совершенно не согласна, если вы бырете за основу э, то произношение у вас "южное" такое получается,
у меня нет проблем с произношением этих звуков

[elfine]

Каким образом можно "более знать", как звучит звук.

Например, имея соответствующее образование. Ну или хотя бы прочитав то, что уже изучено и написано фонетистами и поработав с преподавателями (можно носителями), которые объективно могут оценить, насколько наши ощущения соответствуют реальности.
Но давать советы исходя только из личных ощущений я бы не стала и никому бы не посоветовала.

[Ptu]

совершенно не согласна, если вы бырете за основу э, то произношение у вас "южное" такое получается,
у меня нет проблем с произношением этих звуков

вообще-то у южного акцента носовой почти отсутствует, эти милые "аппартамень" и "финальмень" вместо носового А (а не Э).
А вообще-то глупо фонетику обсуждать в письменном виде на форуме. Лучше откройте ссылку svinka и слушайте носовые на сопоставлении, как это и делается на занятиях по фонетике. И сразу все станет яснее.

[elfine]

совершенно не согласна, если вы бырете за основу э, то произношение у вас "южное" такое получается,
у меня нет проблем с произношением этих звуков

Не южное, если всё делать правильно. Южность получается, если гласный носовой замыкать согласным "н" или "нь" или их подобием. Или ещё вдобавок использовать не открытое, а закрытое "э". А то что Вы называете - "а" с растягиванием губ в ширину - это и есть по сути открытое "э". Разумеется, все эти "а" и "э" могут быть в разной степени задними/передними и открытыми/закрытыми. Надо слышать, что каждый из нас имеет в виду. Просто сравнивать их с русскими звуками - это можно спорить до хрипоты, результата не будет. Но olub права, это давно определено и совсем не одним человеком, который "так слышит", а десятками и сотнями совсем не глупых людей, положивших годы на изучение фонетики. Ну не просто "э" носовое, а "открытое э" носовое, ещё точнее [ɛ] носовое. Говорить, что это "а" или "я" - ошибка.

[Svet]

elfine,
Вы очень хорошо объяснили. Добавлю только:

у меня нет проблем с произношением этих звуков

Вполне возможно, что проблем с произношением у вас и нет (хотя того, что вы сами думаете еще недостаточно), но совершенно не обязательно, что вы при этом можете объяснить как надо произносить. Судя по всему, вы ведь не учились на преподавателя французского.
Вообще странно, что здесь люди после иняза в лепешку разбиваются, объясняют, ссылки на упражнения дают. А приходят те, кто далек от профессии связанных с языками и с завидным упорством доказывают: а вот я так слышу (так произношу) и всем доволен.
Прям хоть делай как на форуме Русмедсервера (для врачей): для того, чтобы давать советы в этой теме, а то и разделе, просить предъявить соответствующий диплом.

[Mariola]

Дорогая Свет, я удивляюсь вашему раздражению
Я не сама думаю так о своем произношении, а общаюсь с французами целыми днями напролет, т.к. по статусу коммерсант с русским высшим и французским образованием
да что вам доказывать, у меня просто времени нет, сидеть на форумах и строчить по тысяче сообщений
Свет, не волнуйтесь вы так, добра вам в новом году и поменьше сарказма

[St_Andrew]

С русским языком так прямо параллель проводить уж точно не стоит.

Просили именно об этом

[St_Andrew]

http://www.dailymotion.com/campus/vi...s-nasales_blog

они совсем по-иному произносят in, чем это делают в курсах Le Nouveau и French in Action..

[lento4ka]

Вчера смотрим передачу по телевизору, а там ребенок говорит Maman(МамО). Супруг тоже подтвердил, что он слышит МамО и тут же объяснил, что это на парижский манер.
Вот у меня возникли подозрения, что мы все здесь из разных регионов, потому и слышим по разному. У нас в 93 ужасно Окают. А в Оверни откуда мой супруг, произносят нормальные носовые, для парижского региона даже слишком много А носового.

[St_Andrew]

Прям хоть делай как на форуме Русмедсервера (для врачей): для того, чтобы давать советы в этой теме, а то и разделе, просить предъявить соответствующий диплом.

Действительно, сделайте именно так.
И ещё вешайте его вместо аватара.
Ну, а если диплом красный, то ещё и права модератора.

PS. А если человек получит DALF C2 с оценкой excellent, - он сможет после этого давать какие-то объяснения на этом обновленном форуме, или всё равно нет?

[St_Andrew]

Супруг тоже подтвердил

Да что там супруг, - подумаешь, француз.
Вот если у тебя об-ра-зо-ва-ни-е, то твое мнение имеет значение