Аренда жилья: вопросы и ответы

[Лазурь]

Опытные форумчане, подскажите, пожалуйста по поводу квитанций или расписок (или как правильно называется?) по оплате жилья. В контракте прописано что по просьбе жильца хозяин должен предоставлять эти квитанции. Я пока не понимаю, надо ли их запрашивать, если все оплаты проходили через банк, а не наличными? Подтверждение получения платежа мы до сих пор получали устно, через своего посредника. Оплачивали, конечно, напрямую на счет хозяйки, по банковским документам это можно проследить, если понадобится. Или все-таки попросить, вдруг для чего-нибудь (для чего?) они будут нужны?

[Печкин]

Нужны будут в суде, если вдруг хозяин заявит, что вы ему ничего не заплатили за такой-то период, так как нет расписки. Хотя через банк можно проследить, конечно. А так, в общем-то, не нужны...

[Лазурь]

Спасибо за пояснение Вопросы суда, я надеюсь, у нас не встанут. Значит, тогда и не буду заморачиваться.

[Thifiell]

Короткий вопрос, владелец жилья врет постоянно и сдал нам квартиру, которая пожароопасна - счетчик электричества был неправильно установлен, у нас вырубило электричество, пришлось его менять, владелец не отвечал на телефон и мы вызвали стороннего мастера за 500 евро - тот сказал, что сделано все наспех и может давать искры, т.е. опасность пожара. Владелец отказался возвращать сумму ремонта (со скандалом уговорили на половину). Теперь не работает вода на кухне, туалет странно клинит.

Короче ищу организации, чтобы испортить ему жизнь или хотя бы припугнуть. Я из Германии приехал, там если хоть малейшая опасность для жизни - начинают бегать все, включая разные контролирующие фирмы, о существовании которых я вообще не слышал.

[blanca94]

Короткий вопрос, владелец жилья врет постоянно и сдал нам квартиру, которая пожароопасна - счетчик электричества был неправильно установлен, у нас вырубило электричество, пришлось его менять, владелец не отвечал на телефон и мы вызвали стороннего мастера за 500 евро - тот сказал, что сделано все наспех и может давать искры, т.е. опасность пожара. Владелец отказался возвращать сумму ремонта (со скандалом уговорили на половину). Теперь не работает вода на кухне, туалет странно клинит.

Короче ищу организации, чтобы испортить ему жизнь или хотя бы припугнуть. Я из Германии приехал, там если хоть малейшая опасность для жизни - начинают бегать все, включая разные контролирующие фирмы, о существовании которых я вообще не слышал.

1. В таких случаях не звонить ему нужно а писать заказное письмо с уведомлением о вручении.
2. Когда пришел мастер менять счетчик нужно было его попросить все то что он вам сказал изложить в письменном виде.
3. В мериях (не знаю правда во всех ли) есть служба гигиены которая приходит (бесплатно) и констатитует непригодность вашего жилья для приживания. Если такая констатация имеет место и жилье признано непригодным то вы вправе прекратить платить квартплату (жилье непригодно доя проживания значит не может сдаваться значит вы не должны платить).
4. Есть такие конторы называются ADIL это государственные службы которые (бесплатно) оказывают консульиации по ВСЕМ вопросам связанным с жильем. В Парижском регионе они консультитуют у себя в конторах + есть permanence в других городах. Кроме юристов там есть (как правило) и специалисты в области написания всяких жалоб и тд. Жаль вы не указали откуда вы. Но в люьом случае попытайтесь найти у вас эту контору, идите туда они вам все объяснят в деталях как и что делать.

[Thifiell]

1. В таких случаях не звонить ему нужно а писать заказное письмо с уведомлением о вручении.
2. Когда пришел мастер менять счетчик нужно было его попросить все то что он вам сказал изложить в письменном виде.
3. В мериях (не знаю правда во всех ли) есть служба гигиены которая приходит (бесплатно) и констатитует непригодность вашего жилья для приживания. Если такая констатация имеет место и жилье признано непригодным то вы вправе прекратить платить квартплату (жилье непригодно доя проживания значит не может сдаваться значит вы не должны платить).
4. Есть такие конторы называются ADIL это государственные службы которые (бесплатно) оказывают консульиации по ВСЕМ вопросам связанным с жильем. В Парижском регионе они консультитуют у себя в конторах + есть permanence в других городах. Кроме юристов там есть (как правило) и специалисты в области написания всяких жалоб и тд. Жаль вы не указали откуда вы. Но в люьом случае попытайтесь найти у вас эту контору, идите туда они вам все объяснят в деталях как и что делать.

1. Он в результате позвонил в тот же вечер, но было уже поздно - мы оплатили стороннему мастеру. Письмо какого содержания, с объяснением произошедшего? Он не врет настолько сильно, если он скажет, что заплатит, то заплатит, проблема в том, что он отказывается платить за его ошибки по-моему мнению. Квартира фактически опасна, а от руками разводит.

2. Он изложил, документы есть и отсканированны.

3. Но тогда нам нельзя в ней жить в этом случае. Но спасибо за совет.

4. Вот это интересно. Я из Nanterre Ville, рядом с La Defense. Спасибо, я поищу её у нас. В Германии можно пожаловаться в санэпидемслужбу и она устраивает отличные головомойки подобным людям, сказать, что есть типа тараканы и т.п. После этого хозяева прямом блестят и сияют вежливостью и любезностью.

В Германии у меня сработала единственный раз неправильно пожарная сигнализация, черезн неделю обошли все квартиры всех 3 домов с проверкой и проверили сигналки. А здесь мне мастер говорит, что счетчик пускает искры и хозяин говорит, что все пучком, я в шоке.

[Печкин]

Забудьте Германию. Там орднунг. Тут латинская нация, всем все пофиг. Ваши проблемы = ваши проблемы.
Вызываете службу диагностики электричества. Он вам делает отчет. С этим отчетом идете в синдик. Синдик нажмет на собственника, и обяжет его сделать работы, если что.

[Thifiell]

Значит надо сделать так, чтобы мои проблемы были их проблемами)
Синдик, это, простите, что? Гугл говорит, это партия в Болгарии))

[blanca94]

1. Он в результате позвонил в тот же вечер, но было уже поздно - мы оплатили стороннему мастеру. Письмо какого содержания, с объяснением произошедшего? Он не врет настолько сильно, если он скажет, что заплатит, то заплатит, проблема в том, что он отказывается платить за его ошибки по-моему мнению. Квартира фактически опасна, а от руками разводит.

2. Он изложил, документы есть и отсканированны.

3. Но тогда нам нельзя в ней жить в этом случае. Но спасибо за совет.

4. Вот это интересно. Я из Nanterre Ville, рядом с La Defense. Спасибо, я поищу её у нас. В Германии можно пожаловаться в санэпидемслужбу и она устраивает отличные головомойки подобным людям, сказать, что есть типа тараканы и т.п. После этого хозяева прямом блестят и сияют вежливостью и любезностью.

В Германии у меня сработала единственный раз неправильно пожарная сигнализация, черезн неделю обошли все квартиры всех 3 домов с проверкой и проверили сигналки. А здесь мне мастер говорит, что счетчик пускает искры и хозяин говорит, что все пучком, я в шоке.

Да жить нельзя но это головная боль вашего хозяина так как 1. вы перестанете платить 2. чтобы получить с вас деньги он обратится в суд 3. суд ему откажет на основании того что квартира непригодна + обяжет либо привести все в норму либо вас переселить + оштрафует его за сдачу непригодного доя жилья помещения.
Санэпидемстанция носится с хозяином не будет. Но выдаст вам все необходимые справки на основании которых (в зависимости от того что там будет написано) вы либо сможите ему не платить вообще либо потребовать снижения платы либо потребовать устранить неполадки и выплатить вам компенсацию за причиненные неудобства. Требовать все это - ваша головная боль. В некоторых случаях можно все решить полюбовно. В некоторых - если речь идет об особоупертых хозяевах - только через суд.

[blanca94]

Значит надо сделать так, чтобы мои проблемы были их проблемами)
Синдик, это, простите, что? Гугл говорит, это партия в Болгарии))

По русски это домоуправление. Но его может и не быть. Например если квартира в частном доме который весь принадлежит хозяину, а также в ряде иных случаев.

[tunekd]

3. В мериях (не знаю правда во всех ли) есть служба гигиены которая приходит (бесплатно) и констатитует непригодность вашего жилья для приживания. Если такая констатация имеет место и жилье признано непригодным то вы вправе прекратить платить квартплату (жилье непригодно доя проживания значит не может сдаваться значит вы не должны платить).

Нельзя просто перестать платить квартплату, ее в таком случае надо продолжать платить, но не хозяину, а необходимо сделать запрос в трибунал и получуть его разрешение на так называемый "séquestre", чаще всего это "huissier de justice", которого назначает трибунал.

Если вы сами по себе просто перестанете платить квартплату, то в вашу сторону это никак не сыграет... У французов правило есть: "on ne peut pas se faire justice soi-même"...

[blanca94]

Нельзя просто перестать платить квартплату, ее в таком случае надо продолжать платить, но не хозяину, а необходимо сделать запрос в трибунал и получуть его разрешение на так называемый "séquestre", чаще всего это "huissier de justice", которого назначает трибунал.

Если вы сами по себе просто перестанете платить квартплату, то в вашу сторону это никак не сыграет... У французов правило есть: "on ne peut pas se faire justice soi-même"...

Можно. Если есть констатация того что жилье непригодно доя проживания. Я не так давно видела сюжет по телеку и там именно такие ситуации покпзывали и все так и объясняли.
Вы не можите перестать платить например если у вас от шкафа отвалилась ручка. Или если отлетела кафельная плитка. Вот в этом случае вы можите платить судебному исполнителю до момента устранения неполадок. Но если ваша квартира не соответствует санитарным нормам и есть официальная фиксация этого факта то платить вы вообще больше не должны.

[tunekd]

Можно. Если есть констатация того что жилье непригодно доя проживания. Я не так давно видела сюжет по телеку и там именно такие ситуации покпзывали и все так и объясняли.
Вы не можите перестать платить например если у вас от шкафа отвалилась ручка. Или если отлетела кафельная плитка. Вот в этом случае вы можите платить судебному исполнителю до момента устранения неполадок. Но если ваша квартира не соответствует санитарным нормам и есть официальная фиксация этого факта то платить вы вообще больше не должны.

Это верно, но очень многие думают, что чуть что - можно не платить... Эта процедура с мэрией редко работает и только когда там уже жить совсем невозможно ... А в ответ на вопрос автора, и по его описаниям, там просто хозяин небольшой ремонт сделать должен, и на insalubrité/indécence там не тянет, имхо

[blanca94]

Это верно, но очень многие думают, что чуть что - можно не платить... Эта процедура с мэрией редко работает и только когда там уже жить совсем невозможно ... А в ответ на вопрос автора, и по его описаниям, там просто хозяин небольшой ремонт сделать должен, и на insalubrité/indécence там не тянет, имхо

Вопрос спорный. Воды то насколько я понимаю у них нет. А как вы себе представляете жить без воды? Туалет не работает. Да и проблемы с проводкой - если бы он не поменял счетчик то пожароопасность. Но я не эксперт. Поэтому говорю что можно попытаться сделать. А уж сработает это или нет это не мне решать

[tunekd]

Вопрос спорный. Воды то насколько я понимаю у них нет. А как вы себе представляете жить без воды? Туалет не работает. Да и проблемы с проводкой - если бы он не поменял счетчик то пожароопасность. Но я не эксперт. Поэтому говорю что можно попытаться сделать. А уж сработает это или нет это не мне решать

Абсолютно согласна, нужно пробовать все и пугать хозяев всеми путями, чтобы зашевелились

[Thifiell]

Воду клинит, она то течет, то не течет, то течет не переставая минут 5. Обещают починить, но видимо с рождеством и прочим они особо не торопятся. Вотя их и хочу заставить пошевелиться.

Этот мужик скупает старое жилье, ремонтирует и сдает. Поэтому домоуправления как такового тут нет, насколькоя понимаю. где можно еще зафиксировать это? И моя бумага от мастера о том, что оно плохо сделано, не является таким документом?

[tunekd]

Thifiell, попробуйте вашему хозяину послать заказное письмо (mise en demeure), в котором вы даете ему например 15 дней на реализацию необходимых работ, и пригрозите, что в противном случае будете обращаться в соответствующии инстанции, в мэрию, и/или в ассоциацию защиты прав жильцов... Так же пошлите копию письма вашему синдику (по идее должен быть, если в вашем доме несколько квартир с разными собственниками...)
Можете одновременно в мэрию сходить и узнать что и как (по поводу процедуры logement indécent/insalubre)... и еще можно saisir la Commission départementale de conciliation - они пригласят вашего хозяина на попытку примирения с вами, в целях найти подходящее для всех решение...

[Thifiell]

спасибо большое, попробую!

[janemallory]

Добрый день, подскажите, пожалуйста, каким образом оформляется расторжение договора? Чтобы хозяин после выезда вдруг не стал требовать оплаты за жилье или заявлять, что я ему что-то должна за какой-нибудь ремонт в студии.

[Печкин]

Чтобы не стал требовать за ремонт, при выезде составляется état des lieux, как при вьезде. Чтобы не стал требовать оплаты, достаточно заказного письма хозяину с уведомлением о вручении, посланного за установленный законом срок.

[tunekd]

janemallory, посмотрите в вашем контракте, должен быть указан срок. По закону, если жилье без мебели сдавали, то 3 месяца, если с мебелью, то месяц, но есть некоторые исключения (например, вы переезжаете так как вам поменяли место работы.. - все зависит от вашей ситуации).

Письмо надо послать заказное (lettre recommandée avec accusé de réception), и как выше уже сказали, за тот срок, который указан.

По поводу ремонта, нужно вернуть жилье в том же состоянии, в котором вы его взяли, то есть замазать дырки в стенах если ви их делали, помыть/почистить все, снять все, что вы вешали...

[Lieda]

По поводу оплаты вперед за все время проживания.
Почитала форум, попробовала через поиск найти нужную информацию, но не получилось пока. Так что, не серчайте если тема уже обсуждалась - не могу найти.
Так вот, у меня нет гаранта при съеме жилья. Я тоже предлагаю заплатить вперед (мне нужно всего на 5 месяцев). Я вижу, что это не редко случается практика. Но я ищу без агентства (оно мне уже не по карману) и пока не могу понять, какие есть гарантии того, что меня не выселят на следующий день после получения всей суммы? Что произойдет с деньгами, если вдруг (не дай Бог) что-то измениться, что-то случиться у меня или у хозяина, надо будет освободить жилье. Заверяется ли у нотариуса договор между собственником и жильцом? Как он выглядит, этот договор, в свободной форме или есть специальный бланк?

[tunekd]

Lieda, По французскому закону, контракт на съем жилья не может быть на пять месяцев. Если квартира немебелированная, то контракт на 3 года минимум (если хозяин частное лицо) и на 6 лет (если хозяин юридическое лицо). Если квартира мебелированая, то контракт минимум на 1 год. При этом у жильца есть возможность съехать, предупредив за 3 месяца в 1-ом случае, и за месяц, во 2-ом.

Раз вы так не надолго, то самый лучший вариант искать location courte durée / location saisonnière, там равила свои, но скорее всего без агенства этого у вас не получится... Ну или искать хозяина, который вам по черному все сделает (не знаю где их бесстрашных найти...)

[Lieda]

Спасибо, что отвечаете!
Так хозяина-то я нашла, но что он должен сделать-то по черному? И почему он бесстрашный, хотя это мне предстоит отдать ему кучу денег, надеясь, что меня не выселят через два дня? Или я, так сказать, слишком по-русски рассуждаю?

[tunekd]

Lieda, А какой контракт он вам делает? По черному - это если он контракт не на 3 года делает (для немебелированной квартиры) и не на год (для мебелированной), а на 5 месяцев - это незаконно. Поэтому и бесстрашный...
А если он все делает как надо, но в плане гарантии берет у вас за 5 месяцев вперед, то тогда это нужно просто указать в контракте, и квитанцию у него попросить, указать четко суммы, когда, где, кем и кому была выдана, какие условия ее возвращения, если вы вдруг уедите с квартиры раньше... Короче, подстраховаться. Если у вас есть контракт и все там написано, то юридическую силу он иметь будет.

Еще вариант подстраховки - проверьте подлинность данных хозяина. Имя, фамилия, адрес, чтобы уж наверняка занть, что не подстава...

Удачи!

[blanca94]

Lieda, А какой контракт он вам делает? По черному - это если он контракт не на 3 года делает (для немебелированной квартиры) и не на год (для мебелированной), а на 5 месяцев - это незаконно. Поэтому и бесстрашный...
А если он все делает как надо, но в плане гарантии берет у вас за 5 месяцев вперед, то тогда это нужно просто указать в контракте, и квитанцию у него попросить, указать четко суммы, когда, где, кем и кому была выдана, какие условия ее возвращения, если вы вдруг уедите с квартиры раньше... Короче, подстраховаться. Если у вас есть контракт и все там написано, то юридическую силу он иметь будет.

Еще вариант подстраховки - проверьте подлинность данных хозяина. Имя, фамилия, адрес, чтобы уж наверняка занть, что не подстава...

Удачи!

Нет не так.
Контракт на 5 месяцев законный. Никаких проблем нет. Хоть на месяц. НО в этом случая в контракте обязательно нужно указыыать причину почему 5 месяцев. Просто к этому люди не привыкшие. Но это не означает что этого сделать нельзя.
Если вдруг хозяин упрется и не захочит подписывать на 5 месяцев то я не вижу проблемы заключить на год или на три. В любом случае вы можите сделать так - заключить договор и тут же сразу же дать уведомление о его расторжении через 5 месяцев (и попросить его расписаться на копии что получил так на почте сэкономите). Ну или почти сразу. Как вам будет удобно.
За деньги в любом случае нужно брать квитанции. Это вопервыз. Во вторых отксерьте чек и пусть он на ксерокопии распишется что получил и что это - ваша плата за 5 месяцев. В любом случае платите только чеком (ну или на крайняк банк переводом) но не наличкой. Наличкой стремно такие суммы платить. Следов то не будет.
Деньги если вдруг уедите раньше вам скорее всего не вернут. Даже если в начале вам это пообещают. Но обещать сами знаете не значит жениться. Так что то что заплатите - будьте готовы с этим распрощаться навсегда. У хозяина найдется 150 разных отговорок чтобы вам ничего не возвращать.

[tunekd]

Нет не так.
Контракт на 5 месяцев законный. Никаких проблем нет. Хоть на месяц. НО в этом случая в контракте обязательно нужно указыыать причину почему 5 месяцев. Просто к этому люди не привыкшие. Но это не означает что этого сделать нельзя.
.

Нет, почитайте статью 11-у закона 6/07/1989 - минимум год, с условием, что хозяин ожидает какое-то определенное событие (поселить там свою семью или жить по рабочим причинам). Просто так, на меньший срок или по другой причине не предусмотренной законом - нелегал.

На меньшие сроки могут сдаваться только мебелированные туристические, но они должны быть зарегестрированы как таковые

[El'ka]

Спасибо, что отвечаете!
Так хозяина-то я нашла, но что он должен сделать-то по черному? И почему он бесстрашный, хотя это мне предстоит отдать ему кучу денег, надеясь, что меня не выселят через два дня? Или я, так сказать, слишком по-русски рассуждаю?

Прочтите этот пост
http://www.infrance.su/forum/showthr...post1059809644

и заключите с хозяином квартиры на 5 месяцев не "BAIL", а "ENGAGEMENT DE LOCATION MEUBLÉE SAISONNIÈRE".

[blanca94]

Нет, почитайте статью 11-у закона 6/07/1989 - минимум год, с условием, что хозяин ожидает какое-то определенное событие (поселить там свою семью или жить по рабочим причинам). Просто так, на меньший срок или по другой причине не предусмотренной законом - нелегал.

На меньшие сроки могут сдаваться только мебелированные туристические, но они должны быть зарегестрированы как таковые

Нет. Это долго объяснять. Попробую в двух словах надеюсь будет понятно. Кроме собственно закона есть еще его практика применения. В данном случае если мы возьмем контракт на 5 месяцев. Этот контракт будет недействительным (ОГОВОРЮСЬ СРАЗУ - НЕ САМ КОНТРАКТ А ЛИШЬ ПУНКТ КАСАЮЩИЙСЯ СРОКА поскольку надеюсь вам ясно что сделка в данном случае признается недействительной лишь в части противоречащей закону) лишь в том случае если одна из сторон (сьемщик или арендодатель) обратится в суд с таким требованием. Сьемщик в суд не пойдет - его срок устраивает. Арендодатель тоже - он подписал значит ему тоже подходит. Так что проблемы то как таковой нет. Даже если взять гипотетическую ситуацию что вдруг по каким то там причинам арендодатель захочет пойти в суд - на этот случай всегда есть страховка. А именно за месяц (или три, в завистмости от типа жилья) отправить ему "напоминалочку" что мол такого то числа сьезжаю. В этом случае даже если предположить невероятное - что он пойдет в суд и суд признает договор заключенным не на 5 месяцев а на год (три) то это АБСОЛЮТНО НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТ так как сьемщик отправил уведомление о расторжении в срок.

[tunekd]

blanca94, ну мы с вами абсолютно согласны! На практике, и пока никаких проблем, можно все, хоть почки продавать... Просто я бы посоветовала делать по теории, то биш как полагаетса, с целью избежать гипотетических будущих судов, но тут хозяин проблемы иметь будет, а не съемщик...