Правильно ли мы пишем? Продолжение

[Tanya48]

На тв сейчас очень часто именно так и говорят: "имеет место быть". Что о журналистах говорить, если даже Путин так говорит (а он сам говорил, что когда в чем-то сомневается, регулярно звонит своей бывшей учительнице и у нее уточняет, как правильно сказать):
Или, может быть, уже правила поменялись, можно и так и этак?

В справочной службе уже задавался такой вопрос : Здравствуйте. Как грамотно говорить: "имеет место быть" или просто "имеет место"?
Спасибо.
Ответ
Правильно: имеет место. Выражение имеет место быть неграмотное.
https://gramota.ru/spravka/vopros/263607

[Ptu]

Это смешение двух канцелярских выражений. Имеет быть и имеет место.

[Boulogne]

Я уже достаточно давно и не очень редко слышу и читаю это "имеет место быть". Воспринимаю как устоявшийся (ещё не устойчивый, наверное) оборот речи. Из той же серии, что и "молчит, как рыба об лёд" и прочие изыски. Вряд ли этот оборот когда-нибудь станет грамматически правильным.

И я точно так же. Сюда же - "морда лица", например. Т.е. это неформальный стиль, некое подобие юмора (не в смысле кататься по полу от смеха), построенное на дополнении тем, чем дополнять излишне.

[Tanya48]

И я точно так же. Сюда же - "морда лица", например. Т.е. это неформальный стиль, некое подобие юмора (не в смысле кататься по полу от смеха), построенное на дополнении тем, чем дополнять излишне.

Да, это как юмор. Я сама, филолог, сказала вчера подруге такие слова "Скривила морду лица" ,потому что клюквенный сок ,который я должна пить, был без сахара- настолько кислый,что это самое выражение в точку было .Есть литературное выражение "молчать как рыба" , но биться как рыба об лёд
см. бедствовать
см. Словарь синонимов

[Nathaniel]

Есть литературное выражение "молчать как рыба" , но биться как рыба об лёд

Это и без словарей достаточно известный факт Но тем не менее, есть и новоделы шуткоделы вроде "молчать как рыба об лёд", "имеет место быть" и "морда лица".

[Ptu]

Это шутливые фразеологизмы, которые легкой абсурдностью подчеркивают, усиливают смысл.

Это дело гроша выеденного не стоит. Многие на эти дела смотрят спустя рукава. Мы могли бы забить во все колокола.
«Таким образом и остался я за бортом разбитого корыта» (журнал «Крокодил»). «Молчу, как рыба об лёд» (М. Булгаков). «Зги Божьей не видно» (И. А. Гончаров).

[Так_или_Иначе]

Часто вижу ошибочное написание у форумчан: поэтому надо запомнить следующее:
«на фига», «на фиг», «до фига», «по фигу» — эти просторечные выражения в орфографическом словаре пишутся раздельно.

А вот слова «пофиг» и «нефиг» попали в орфографический словарь именно в таком написании — слитном.

https://dic.academic.ru/dic.nsf/ogegova/278969

https://russian_argo.academic.ru/698...xlcdd383572333

Примеры из литературы:

На фига мне это сдалось — под пулями торчать? На фига козе бани? На хрена волку жилетка — по кустам ее трепать? …
[Аркадий Стругацкий, Борис Стругацкий. Град обреченный (1972)]

Они тогда мимо проедут и сделают вид, что нас не видят. На фига им лишнее дело заводить? — Совсем рехнулся, — сказал Максим.
[Виктор Пелевин. Жизнь насекомых (1993)]

Между тем девчонка обозленным шепотом — как будто Софья Андреевна должна была понять ее давно и безо всяких слов — объявила, что отправляется спать и что ей вообще непонятно, на фига они сюда притащились и какого фига она должна отвечать всяким дуракам на их дурацкие вопросы.
[Ольга Славникова. Стрекоза, увеличенная до размеров собаки (1995-1999)]

Графиня стоически перенесла слова «лажа», «а на фига?» в моих текстах.
[Андрей Вознесенский. На виртуальном ветру (1998)]

Но мы говорили, что максимальные ощущения возможны без максимальных действий. Так на фига нам действия? Мы горы сворачиваем не потому, что Бог дневную норму задал, а потому, что хотим своих личных целей достичь, своим собственным желаниям следуем.
[Михаил Веллер. Белый ослик // «Октябрь», 2001]

— Если ты не собираешься их продавать, на фига весь этот цирк?
[Дина Рубина. Белая голубка Кордовы (2008-2009)]

Они ведь все равно ничего делать не будут, только так называемую методическую помощь окажут, а на фига ему эта методическая помощь?
[Александра Маринина. Ангелы на льду не выживают. Т. 1 (2014)]

[Так_или_Иначе]

Опять стало часто попадаться ошибочное написание у форумчан — «ни кто» в раздельном написании!

Всё же надо запомнить следующее:

а) есть ряд отрицательных местоимений: никто, никого, ничто, ничего, никакой, никакого, ничей, ничьего и т.д., и они пишутся слитно;

б) а есть наречия: никогда, нигде, никуда, ниоткуда, никак, нисколько, нипочем, ничуть и т.д., и они тоже пишутся слитно.

Примеры из литературы:

Контрразведчик должен знать, как никто другой, что верить в наше время нельзя никому — порой даже самому себе. Ю. Семенов, Семнадцать мгновений весны.

Конечно, было бы не нужно, да ведь ни вы и никто другой не знает этих законов, ну так оно и приходится верить да помнить. А. Герцен, Поврежденный.

И мать, наперекор всем несчастьям, собрала меня, хотя до того никто из нашей деревни в районе не учился. В. Распутин, Уроки французского.

Кстати, Бим вовсе не представлял, ввиду отсутствия опыта, что по таким задохлым полупетухам никто никогда не отсчитывает время. Г. Троепольский, Белый Бим Черное Ухо.

Как на беду, кроме литераторов, не отозвался никто. Н. Гоголь, Выбранные места из переписки с друзьями.

Как я выжил, будем знать // Только мы с тобой, — // Просто ты умела ждать, // Как никто другой. К. Симонов, Жди меня.

[Так_или_Иначе]

Друзья, пишутся через дефис:

1. названия, начинающиеся со служебных слов (артиклей, предлогов, частиц), а также с первыми частями Сан-, Сен-, Сент-, Санкт-, Санта-, напр.: Ла-Манш, Лас-Вегас, Ле-Крезо, Лос-Анджелес, острова Де-Лонга, Эль-Кувейт, Эр-Рияд, Сан-Франциско, Сен-Готард, Сент-Этьенн, Санта-Крус, Санкт-Петербург (но: Сантьяго);

2. служебные слова (как русские, так и иноязычные) в середине составных названий выделяются двумя дефисами, напр.: Ростов-на-Дону, Комсомольск-на-Амуре, Франкфурт-на-Майне, Черна-над-Тисой, Стратфорд-он-Эйвон, Булонь-сюр-Мер, Па-де-Кале, Рио-де-Жанейро, Сантъяго-дель-Эстеро, Сен-Женевьев-де-Буа, Дар-эс-Салам;

3. прилагательные, образованные от существительных, пишущихся через дефис, напр.: вице-президентский (от вице-президент), дизель-моторный (дизель-мотор), социал-демократический (социал-демократия), контр-адмиральский (контр-адмирал);

4. прилагательные, образованные от пишущихся через дефис собственных имен, напр.: санкт-петербургский (от Санкт-Петербург), нью-йоркский (Нью-Йорк), аддис-абебский (Аддис-Абеба), коста-риканский (Коста-Рика), лос-анджелесский (Лос-Анджелес), сан-францисский (Сан-Франциско), алма-атинский (Алма-Ата), улан-удэнский (Улан-Удэ), рио-де-жанейрский (Рио-де-Жанейро), ла-маншский (Ла-Манш). Исключения: москворецкий (от Москва-река), Китайгородский (от Китай-город).

[Так_или_Иначе]

... А речь о смысле. Смысл же слова назло заключается в именно в наличии намерения разозлить. Такого намерения, которое может идти вразрез с целесообразностью действия.

Например. Молодой человек хочет стать специалистом в менее престижной профессии, а родители настаивают на профессии более престижной. Никакого ущерба от своего предпочтении молодой человек испытывать не будет и поступает вопреки настояниям родителей, но вовсе не желая их разозлить.

А вот если бы он желал бросить учебу и стать бродягой (при условии психической нормальности молодого человека), это было бы точно назло тем, кто хочет от него, чтобы он стал приличным членом общества.

Ну да, короткое эссе на тему: «Назло тем и этим, или как лягушки "имели намерение разозлить" соловьёв».

Думайте сами, решайте сами: были ли там (в этих случаях) "намерение кого-то разозлить" или его не могло быть там по определению.

Все примеры не мои, а из коллекции текстов национального корпуса русского языка. :-)

«Ирландская литература была вполне традиционна — в предмете изображения и технике, несмотря на Джойса и Беккета и назло всему, что происходило в мире.

«Этот период сравнивался с великой золотой лихорадкой, охватившей в свое время население Северной Америки, а сами северяне — с американскими переселенцами, открывавшими назло трудностям новые земли».

«Вскоре Иоанн негодовал на свое малодушие. В гневе на самого себя и на духа тьмы, он опять, назло аду и наперекор совести, начинал дело великой крови и великого поту»

«Как писатель оригинальный, он является нам в своих песнях и русских рассказах; как подражатель, он, назло своему дарованию, пишет идиллии, гимны и присловья в древнем роде»

«Уединение в самом деле вещь очень глупая, назло всем философам и поэтам, которые притворяются, будто живали в деревнях и влюблены в безмолвие и тишину». (из письма Пушкина к П. А. Вяземскому в 1816 году)

Для инертного сознания, привыкшего к определенным, достаточно устоявшимся принципам восприятия, оценки и условного, но, тем не менее, весьма живучего и практически утратившего в повседневном обиходе поправку на относительность деления культурных, в данном случае, литературных феноменов, создающего своеобразную иерархию авторов, считающихся американскими, эти неожиданные подвохи, которые словно назло подбрасывает культурная реальность последних лет, все больше размывая и без того зыбкое понятие «мейнстрима» и «культурных задворок», привнося ощущение аморфности, размытости культурных границ и бинарных оппозиций, оказываются зачастую совершенно не поддающимися интерпретации.

«Всем смертям назло…» — частично автобиографическая повесть о шахтёре, автор Титов Владислав Андреевич

«Всем смертям назло» — книга, автор Иван Травкин

Михаил Кузмин

Всадник

Дремучий лес вздыбил по горным кручам
Зубцы дубов; румяная заря,
Прогнавши ночь, назло упрямым тучам
В ручей лучит рубин и янтаря.
Не трубит рог, не рыщут егеря,
Дороги нет смиренным пилигримам, —
Куда ни взглянь — одних дерев моря
Уходят вдаль кольцом необозримым.
Все пламенней восток в огне необоримом.

Батюшков Константин Николаевич (1785-1855)

Пастух и Соловей
Басня

"Недолго в рощах сих дубовых
Я радость воспевал!
Пройдет и петь охота,
Когда с соседнего болота
Лягушки кваканьем как бы назло глушат;
Пусть эта тварь поет, а соловьи молчат!"

[Так_или_Иначе]

Поэтому: наперекор и вопреки — это 100% синонимы наречия «назло».

https://www.infrance.su/forum/showth...post1062724200

Как существенно и быстро отличить полные и неполные синонимы?

Полные синонимы: если все единицы синонимов можно подвести под общий знаменатель, то это полные синонимы.
Например, если такие наречия качества и цели, как: в пику, назло, наперекор, вопреки имеют общий знаменатель — действовать без одобрения или без согласования с кем-то или с чем-то; делать что-то в противовес чему-то или кому-то, то такие синонимы можно считать полными.

Здесь все три предложения имеют одинаковое содержательное значение:

Бросить учиться назло родителям. (без одобрения родителей, без согласования с ними, в противовес родителям)

Бросить учиться вопреки родителям. (без одобрения родителей, без согласования с ними, в противовес родителям)

Бросить учиться наперекор родителям. (без одобрения родителей, без согласования с ними, в противовес родителям)

Неполные синонимы: чаще всего они разнятся по степени интенсивности.
Например:
плачь — рыдания (рыдания - интенсивный плач)
умный — мудрый (мудрый - глубокие знания и опыт)
смешной — забавный (забавный - менее интенсивный смех)
злой — гневный (гневный - сильная злость)
бежать — мчаться (мчаться указывает на большую скорость)
любить — обожать (обожать - более сильная степень чувства)

[Хмурый]

Здесь все три предложения имеют одинаковое содержательное значение:

Бросить учиться назло родителям. (без одобрения родителей, без согласования с ними, в противовес родителям)

Бросить учиться вопреки родителям. (без одобрения родителей, без согласования с ними, в противовес родителям)

Бросить учиться наперекор родителям. (без одобрения родителей, без согласования с ними, в противовес родителям)

Бред.

Так_или_Иначе, вы совсем не чувствуете языка? Для вас русский не родной?

[Так_или_Иначе]

Бред.

Так_или_Иначе, вы совсем не чувствуете языка? Для вас русский не родной?

Слушайте, вы всезнайки, ну для начала опровергните хотя бы те примеры, которые написаны не мной, а приведены из коллекции текстов национального корпуса русского языка!

Там есть «намерения кого-то разозлить» или их там нет?? :-)

Для меня нет, а как другим, пусть сами решают! Поэтому я и написал:

Думайте сами, решайте сами: были ли там (в этих случаях) "намерение кого-то разозлить" или его не могло быть там по определению.

Вы (как любой другой человек в этом мире) НЕ в состоянии «разозлить» другого человека, ибо другой может просто «принять ваши действия к сведению» нисколько при этом не раздражаясь.
Даже если у вас и есть какие-то намерения, это не означает, что вы достигните желаемого результата. По отношению к себе может ещё и можно что-то достичь, а по отношению к другим — это иллюзия.

P.S. Можете поставить меня в полный игнор, чтоб не читать «мой бред», я нисколько не против. :-)

Язык и речь — это всегда совокупность его носителей, а не дистиллированная вода в стакане для якобы избранных.

Увы, у многих людей нет мозгов, одни амбиции на всезнайство!

[Хмурый]

Так_или_Иначе, что вы так возбудились))) Никто не посягает на ваше восприятие и понимание))) Как вам удобно, так и понимайте.
Однако, в приведенных примерах трудно усмотреть синонимы, все три предложения абсолютно разные по целеполаганию и эмоциональной окраске.
Бросить учиться назло - своим действием пОциент стремится нанести ущерб родителям, чтоб им плохо стало.
Бросить учиться вопреки - родители хотели дурака обучить чему-то, а он вопреки
Бросить учиться наперекор - его, шизика, еще и долго уговаривали, но он пошел в отказ и только чтоб не выполнить желания родителей.
Три разные ситуации, три разных слова, хорошо описывающих каждое свою.
Где ж тут "полные синонимы"?
"Коллекция текстов национального корпуса русского языка" - уже не по-русски
Вы еще словарь Лопатина в пример приведите. Хотя, каждому свое. Не буду спорить.

Язык и речь — это всегда совокупность его носителей, а не дистиллированная вода в стакане для якобы избранных.

А зачем же вы примеры приводите из стакана с дистиллированной водой?

Корпус — основное понятие и база данных корпусной лингвистики. Анализ и обработка разных типов корпусов являются предметом большинства работ в области компьютерной лингвистики (например, извлечение ключевых слов), распознавания речи и машинного перевода, в которых корпусы часто применяются при создании скрытых марковских моделей для маркирования частей речи и других задач. Корпусы и частотные словари могут быть полезны в обучении иностранным языкам.

Так_или_Иначе, так все-таки - у вас русский язык родной?

[Helena]

[B]

Так_или_Иначе, так все-таки - у вас русский язык родной?

Хмурый, не могу ответить за другого человека,
Но если по мнению Так или Иначе «ПлачЬ и Рыдание» являются неполными синонимами, то некоторое сомнение закрадывается…

[Хмурый]

Helena, мне кажется, он жертва корпуса

Список "неполных синонимов" - это вообще песня!

[Helena]

Helena, мне кажется, он жертва корпуса

Список "неполных синонимов" - это вообще песня!

Дада!

[Так_или_Иначе]

Список "неполных синонимов" - это вообще песня!

Дада!

Я с ним согласен. :-)

[Fien]

Бросить учиться вопреки родителям.

Какая корявая фраза, неужели сейчас такое считается нормой?
Что происходит с языком, что за правила появляются странные.

Вопреки мнению родителей, вопреки желанию родителей, но вопреки родителям, это звучит ужасно.

Раньше нас учили чувствовать язык, нас учили написать рядом две фразы и видно какая неправильна, а сейчас люди видимо перстали читать те книги , где хороший, красивый язык и выискивают правила, которые порою странные, если не сказать больше.

[Хмурый]

Fien, думается, просто не совсем удачный пример.
И если у человека язык не родной, он не чувствует корявости фразы. Понадеялся на "корпус"

[libellule]

Какая корявая фраза, неужели сейчас такое считается нормой?
Что происходит с языком, что за правила появляются странные.

Вопреки мнению родителей, вопреки желанию родителей, но вопреки родителям, это звучит ужасно.

Я тоже вчера удивилась, что так можно сказать.Сходила даже на сайты с правилами.
Мне кажется, "наперекор родителям" сказать можно, а "вопреки родителям" - нельзя.

[merana]

Helena, мне кажется, он жертва корпуса

Да нет, просто если бы не merana, он бы не настаивал на своем

если такие наречия качества и цели, как: в пику, назло, наперекор, вопреки имеют общий знаменатель — действовать без одобрения или без согласования с кем-то или с чем-то; делать что-то в противовес чему-то или кому-то, то такие синонимы можно считать полными.

(Подчеркнуто мною.) А можно и не считать

[merana]

Сейчас в другой теме написал по случаю: назло бабушке уши себе отморозить Пытаюсь представить себе, как можно было бы отморозить себе уши вопреки бабушке

[Nialie]

Я тоже вчера удивилась, что так можно сказать.Сходила даже на сайты с правилами.
Мне кажется, "наперекор родителям" сказать можно, а "вопреки родителям" - нельзя.

Я бы сказала: «вопреки воле родителей».

[merana]

Попалась статья "Какие фантастические слова интересовали пользователей Грамоты в 2023 году". Если вас волнует, можно ли использовать такие слова как оженить, покласть, приемлить, продаксить, преисполный (проверяльщик орфографии мне сейчас, когда пишу этот пост, подчеркнул красным всё, кроме оженить) и ряд других, прочтите и решайте, стоит ли их использовать Лично я для себя решил, что буду употреблять слово приемлить.