Ремонт: как бы с умом? - 2

[olena_k]

Roupy, да, место позволяет. Мы в кухне его будем устанавливать. Я надеюсь, так можно. Еще не разобрались как там трубы расположены, надеюсь, мастер поймет что к чему.
Похоже, придется 200 литров брать. Спасибо!

[vetka-ferney]

olena_k, У нас в свое время было 180 литорв на троих и грелась вода раз в сутки ночью. Совсем не хватало. Мы ни оной ложки или кастрюли не мыли руками, по 2 раза в день запускали посудомойку. И все равно экономить приходилось. под душем в удовольствие не постоишь.

[sirniki]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, как выбрать водонагреватель?

У нас 300л, греется только ночью. Посудомойка сама греет холодную воду, т.е. водонагреватель только для наших нужд. На 4 человек хватает, если купаться 2 купаются экономно и 2 с удовольствием. 1 ванна - это приемерно 100 литров, душ расходует чуть меньше. На 5 человек, если вы хотят вечером принять душ, то нужно экономно купаться. Так что, в нашей семье 100 литровый бак - это издевательство.

А если такой бак, что будет греться по мере расхода воды?

Он расходует очень много электричества, но вы любой бак можете подключить или, чтобы он постоянно грелся или чтобы только ночью, даже если в вашем баке нет такой опции, то это делается легко электриком, нам обошлось 50 евро подключить бак к счетчику по нормам и сразу сделать ночной нагрев воды.
Кстати во Франции, нельзя, чтобы бак подключался вилкой к розетке, так делают, и так у нас был подключен, но все электрики охали и ахали, говорили что это не по нормам и опасно в первую очередь для детей, если такие еть в семье.

[olena_k]

vetka-ferney, а если бы два раза грелась, думаю хватало бы?
Вот эту опцию нагрева -количество раз - где смотреть? Это от нагревателя зависит или от договоренности с едф?

[sirniki]

Похоже, придется 200 литров брать.

Берите 300. А если к вам родственники приедут, вы что будете их уговаривать долго под душем не стоять, а то всем воды не хватит.

[sirniki]

Вот эту опцию нагрева -количество раз - где смотреть? Это от нагревателя зависит или от договоренности с едф?

едф тут не причем. Это зависит от того, как вы подключаете к счетчику, либо ставите на счетчик блок, который включается только ночью, либо в самом нагревателе есть несколько режимов работы, но это может увеличить стоимость. В любом случае, даже если у вас стоит режим нагрева 1 раз в день, то вы можете сами переключить тумблер и нагреть в любое время, когда вам нужно, НО вода будет греться пару часов, т.е. нужно будет ждать, если она закончилась вечером, то ждать пока нагреется - не хочется, хочется идти спать.
Разве что устанавливать очередь, кто-то купается утром, потом вода греется, остальные купаются вечером.

[kika78]

У меня большой бойлер, при мытье посуды хороший напор. Сейчас выставлена температура нагрева 56 °С, а вот объем я почему-то не вижу.

нельзя, чтобы бак подключался вилкой к розетке, так делают, и так у нас был подключен,

У нас все по нормам и к розетке бойлер не подключен.

[olena_k]

Берите 300. А если к вам родственники приедут, вы что будете их уговаривать долго под душем не стоять, а то всем воды не хватит.

А я на триста литров даже предложений не видела. (У нас не ванна будет, просто душ).
Еще если я правильно поняла, большие и тяжелые баки не рекомендуют на стену вешать, я хочу высоко, почти под потолок. Или искать ему другое место
Пока мне вообще непонятно, как это все делается. Одни вопросы...
Спасибо за такие подробные ответы и советы

[olena_k]

kika78, а у вас как часто он нагревается? Я видела в характеристиках время нагрева пять часов, это значит, он каждые пять греется или раз в сутки, но пять?
Если можно смим выставлять эту опцию, тогда конечно, нестрашно. А если она не предусмотрена, то даже не знаю.

[kika78]

олена_к, я не знаю. Попробую сейчас посмотреть. Но если отключается электричество, вода еще сутки теплая, долго держит тепло.

Не думаю, что у нас вода нагревается 5 часов, скорее 2.5 или 3 часа. Через 2 часа после того, как кто-то "добрый" израсходовал весь объем воды, можно идти в душ спустя примерно 2 часа.

У нас напольный De Dietrich, полтора метра в высоту от пола, сейчас случайно повысила температуру до 59°С и не удается вернуть на 56°С, функции кол-ва раз нагрева я не нашла, у меня дальше идет регулировка отопления.

У нас такого типа и значит, точно есть как минимум 150 литров.

Модели BLC/BPB/B
Емкостные водонагреватели.



"С емкостными водонагревателями серии В у Вас будет всегда в избытке горячая вода, независимо от мощности котла и типа используемого топлива. Различные модели емкостью от 150 до 3000 литров позволяют удовлетворить любые потребности в горячей воде, как в индивидуальных и многоквартирных домах, так и в коммерческих центрах и административных зданиях. Внутренняя поверхность водонагревателя покрыта стекловидной эмалью. Этот материал вместе с усиленной теплоизоляцией обеспечивает высокое качество воды, ее быстрый нагрев и длительное сохранение заданной температуры."

Поэтому и вода в нашем бойлере остывает медленно.

BPB 150…500

Для подключения к котлу с мощностью теплообмена до:
- 90 кВт для ВLС
- 120 кВт для ВРB
- 170 кВт для В 650/800/1000
- 200 кВт для B 1500/2000/2500/3000

Условия эксплуатации
Макс. рабочая температура:
- первичного контура (теплообменник): 110°C
- вторичного контура (бак): 95°C
Макс. рабочее давление:
- первичного контура (теплообменник): BPB/BLC/...: 10 бар
B...: 12 бар
- вторичного контура (бак): BPB/BLC…: 10 бар
В…: 7 бар

У меня рабочее давление 4 бара (если я верно поняла).


Водонагреватели BPB/BLC обеспечивают производство горячей санитарно-технической воды, как в частных, так и в многоквартирных домах, общественных и промышленных зданиях.
Бак водонагревателей выполнен из листовой стали большой толщины, максимальное рабочее давление может достигать 10 бар. Внутренняя поверхность защищена стекло видной эмалью с высоким содержанием кварца питьевого качества и магниевым анодом.
Водонагреватели BPB/BLC оборудованы теплообменником в виде эмалированного змеевика с увеличенной поверхностью теплообмена для моделей BPB по сравнению с моделями ВLС.
Тепловая изоляция выполнена из пенополиуретана без со держания хлорфторуглеродов толщиной 75 мм для моделей BPB и 50 мм для BLC.
Внешняя обшивка выполнена из ударопрочного пластика белого цвета, с гладкой поверхностью для BPB.


Примечание:
Выбор водонагревателя ВРB или ВLС осуществляется не только в зависимости от требуемого объема и максимального рабочего давления, но и от его использования:
• если приоритетное значение имеет пиковая производительность ГВС за 10 мин (л/10 мин), то обе модели BPB и BLC обеспечивают её одинаковое значение;
• если приоритетное значение имеет непрерывная производительность (л/ч), то она зависит от площади теплообменника, следовательно, водонагреватели BPB с большей площадью теплообменника имеют большую непрерывную производительность, чем модели ВLС той же ёмкости.

http://www.dedietrich-otoplenie.ru/p...teli_blc_bpb_b

[sirniki]

Еще если я правильно поняла, большие и тяжелые баки не рекомендуют на стену вешать, я хочу высоко, почти под потолок. Или искать ему другое место

У нас везде стоит отдельно не в ванной, а в кладовке, на полу. Я не рекомендую вешать на стены, особенно в ванной, было много случаев, когда 80-100 литровые баки падали со временем, не в первый год, но все же, так и убить можно. Однозначно не вешать над ванной, чтобы случайно не упал на человека. В ванной вообще не рекомендуют, там сильно сыро, устанавливать нужно в сухом помещении.

[sirniki]

Я видела в характеристиках время нагрева пять часов

Это означает, что полностью бак с холодной водой нагреется за 5 часов. Водонагревательный бак - это термос, которых тепло держит очень хорошо, когда вы открываете кран, выливается горячая вода, а на ее место поступает холодная, которая перемешивается со всей горячей, чем больше холодной поступило, тем больше ее перемешалось с горячей, тем холоднее вода в баке.
Если вы использовали чут-чуть горячей воды, то в баке к следующему нагреву осталась горячая вода ( у нас греется только ночью, к вечеру в баке вода такая же горячая как и утром, если в течении дня никто ей не пользуется), в таком случае бак будет греться недолго, а только нагреет воду до установленной температуры и отключится, в среднем и получается что греется пару часов. В баке стоит термометр, который измеряет температуру воды, и отключает нагрев, как только температура достигнет нужного значения.

[olena_k]

sirniki, я думала в кухне. В ванной мало места. Но теперь задумалась о кладовке, она как раз к стене ванной примыкает. Только не пойму, как тогда воду вести.
Либо в кухне, но на пол, пожертвовать немного местом.

[olena_k]

олена_к, я не знаю. Попробую сейчас посмотреть. Но если отключается электричество, вода еще сутки теплая, долго держит тепло.

Не думаю, что у нас вода нагревается 5 часов, скорее 2.5 или 3 часа. Через 2 часа после того, как кто-то "добрый" израсходовал весь объем воды, можно идти в душ спустя примерно 2 часа.

У нас напольный De Dietrich, полтора метра в высоту от пола, сейчас случайно повысила температуру до 59°С и не удается вернуть на 56°С, функции кол-ва раз нагрева я не нашла, у меня дальше идет регулировка отопления.

А у вас где он стоит? Много места занимает? Я так смотрю, они вроде компактные.
Да, вот мне тоже кажется, оптимальный вариант нагрева по мере расходования воды. Но тогда электричество будет тратиться.
Надо где-то поискать доходчивое описание всех характеристик. А то в описании продукта мало что поймешь.

[olena_k]

А еще такой вопрос, форумчане, вы сами выбирали нагреватель или лучше это доверить специалисту? Вдруг сам не то выберешь?

[sirniki]

Но теперь задумалась о кладовке, она как раз к стене ванной примыкает.

Идеальное место в кладовке, вода проводится шлангами, трубами, это не сложно для сантехника, и даже муж может сделать, если обладает навыками и желанием.

[olena_k]

Идеальное место в кладовке, вода проводится шлангами, трубами, это не сложно для сантехника, и даже муж может сделать, если обладает навыками и желанием.

Да, я и сама теперь так думаю. Хотя это не кладовка, а как шкаф. Ну в крайнем случае, можно поменять ее назначение. Обсудим с мужем, думаю, он согласится.

[olena_k]

kika78, ого сколько Вы дописали ) спасибо.
Ремонт такое увлекательное времяпрепровождение, все время мозги заняты

[sirniki]

Хотя это не кладовка, а как шкаф.

Часто эти кладовки с баками используют для хранения швабр, ведер, инвентаря для уборки. Некоторые ставят водонагревательные баки в гараже, или в комнате со стиральной машинкой. У нас так и стоит в прачечной, там все вместе и водонагревательный бак и стиральная машинка и сушка.

[kika78]

олена_к, у меня было 3 курса теплотехники в университете, по полгода. А то я уже сама удивилась, как мне удалось разобраться и так легко все понять.

А у вас где он стоит? Много места занимает?

Стоит он у нас в cave.

Сейчас дам размеры. Высота бойлера 1 м 22 см, диаметр 59 см (с диаметром может быть небольшая погрешность).
На работе бойлер стоял в кухонной стойке, т.е. в шкафу, фасад был идентичный кохонному. Там хранились щётка и швабра и моюще-чистящие средства. Так что, я полностью согласна с sirniki, это очень удобно и эстетично.

[olena_k]

kika78, поняяяяятно ) тогда конечно, Вам легче.

[olena_k]

Часто эти кладовки с баками используют для хранения швабр, ведер, инвентаря для уборки. Некоторые ставят водонагревательные баки в гараже, или в комнате со стиральной машинкой. У нас так и стоит в прачечной, там все вместе и водонагревательный бак и стиральная машинка и сушка.

Ну в гараже можно поставить при условии своего дома. А тут квартира. Но подсобный шкафчик есть, да. Я сначала думала, может нам его сломать, он не очень удобно расположен. А теперь думаю, облагородим и бак поставим. Он туда прекрасно впишется.

[sirniki]

Он туда прекрасно впишется.

Замечательная идея, а на верх можно будет все бутылочки с химией/порошком спяртать, и безопасно для детей.
Лучше всего погворить с сантехником/электриком, у нас это один человек, он и то и другое выполняет, он знает, какие баки в вашем регионе чаще ломаются, а какие служат дольше.

[olena_k]

sirniki, да, так и сделаем
Спасибо еще раз!

[Roupy]

olena_k, Мы вобще все выбираем сами. Почитав литературу, разумееться.( и делаем сами) Но у мужа инженерно- техническое образование. так надежнее, я считаю. В магазине запросто могут просто " втюхивать" , что называется. Знаем , "проходили" .

[olena_k]

Roupy, вот именно. Потому я задаю вопросы здесь, читаю характеристики продукта. Вот теперь поищу сравнительное описание и пр. И тогда уже сможем что-то решить и выбрать. Либо со специалистом уже.

[Ptu]

Он расходует очень много электричества, но вы любой бак можете подключить или, чтобы он постоянно грелся или чтобы только ночью, даже если в вашем баке нет такой опции, то это делается легко электриком, нам обошлось 50 евро подключить бак к счетчику по нормам и сразу сделать ночной нагрев воды.

А зачем что-то химичить, если сам бак автоматом нагревается согласно вашим heures creuse? cигнал то по электросети идет..

[Ptu]

kika78, а у вас как часто он нагревается? Я видела в характеристиках время нагрева пять часов, это значит, он каждые пять греется или раз в сутки, но пять?

Посмотрите в ваш счет на электричество. Там указаны ваши heures creuses. Вот в это время ваш бак и будет греться. Если один раз - значит один раз. Если как у нас - два раза, значит два раза. Два раза лучше, конечно. Значит одного и того же объема хватит на 2 использования - утреннее использование и на вечернее.

[Ptu]

Да, вот мне тоже кажется, оптимальный вариант нагрева по мере расходования воды.

Это не оптимальный вариант. Дело в том, что чем быстрее скорость нагрева, тем выше расход на нагрев, так как кпд такого нагрева резко снижается. Чтобы нагреть чайник электрический, который греется почти мгновенно - взгляните на его мощность... вас впечатлит цифра, сколько жрет электричества. ТАк же будет и с водогревом быстрого нагрева.

[manyun4ik]

А зачем что-то химичить, если сам бак автоматом нагревается согласно вашим heures creuse? cигнал то по электросети идет..

Бак автоматом не греется во время heures creuses, чтобы он включался на обогрев именно в эти часы и не грел в другое время, необходимо установить специальное устройство (contacteur jour-nuit) на электрическое табло