Работа учителем

[Mashoulia]

все остальное они воспринимают как «учитель слабак».

К сожалению, это не только о детях. Взрослые - постаревшие дети, и у меня раз в год получается разговор: "Ты что, берега потерял? Думаешь, что я trop bonne = trop conne? ща как вытащу все твои косяки за год и превращусь в пьяного Валуева..."

[Valena]

ninaelle, у ребенка в колледже был учитель по рисованию : качек в тельняшке. Дети его обожали , он не требовал таинственной «самореализации «. Жаль , недолго был, всего год. Но оставил незабываемое впечатление

[ninaelle]

ninaelle, у ребенка в колледже был учитель по рисованию : качек в тельняшке. Дети его обожали , он не требовал таинственной «самореализации «. Жаль , недолго был, всего год. Но оставил незабываемое впечатление

Вспомнился сериал "Физрук"

[vorobichek]

Что интересного, что после результатов Pisa министр предпринимает ряд мер, в частности разделение детей по уровням на уроках математики и французского.

Плохое решение. Как в 6ом решат запихнуть в слабую группу, так там ученик и будет до лицея учится. А в гетто не будет сильных групп потому что "слишком мало сильных".

Не тянутся слабые за сильными, к сожалению.

Тянутся, не раз наблюдала. Просто разрыв не должен быть гигантским и не должно быть цели стать таким же как самые сильные. Когда что-то реально и дети в это верят, то они начинают, о чудо, работать.

И плюс, оболтусы получат дополнительные часы по французскому и математике в ущерб другим наукам.

Я очень надеюсь в ущерб второму ин. языку, вот что не жалко забросить на совсем. И как правильно вышне заметили, французский и математика это база без которой все остальные предметы проседают.

И самое хорошее - теперь решение об оставлении на второй год принимать будут только учителя, не спрашивая разрешения и мнения родителей

Ничего тут хорошего нету Я не знаю в каком вы году приехали, но в начале нулевых % оставшихся на второй год был:
- 40% 15 летних остались на второй год хотя бы раз.
- 60% или 70% 18 летних в общем и техническом лицее.
Оставлять на второй год это самая неэффективная мера и потому в нормальных странах используется в очень крайних случаях, т.е. всего 1%-5% от учеников. Почему не эффективна? Потому что ребенок проучился год в обстановке, которая не поспособствовала хорошим результатам. Снова запихивать в эту обстановку? Снова теже учебники, учителя, методы и т.д.?

Были бы здесь такие же педучилища, как у нас там на родине, возможно был бы какой-то результат.

Ха... а они были. Назывались Ecole Normale.

Я была поражена конкурсу на учителя музыки в начальные школы Парижа (статус PVP) - это учить детей от 6 до 11 лет, уровень конкурса был как будто ты в аспирантуру по музыковедению поступаешь Проблема в том, что для обучения детей этого возраста нужны не столько специализированные знания на уровне Bac+5, сколько отличное знание детской психологии, умение управлять группой из 30 детей, и владение детским репертуаром (а не консерваторским на уровне Мастер).

У французов бзик на конкурсе и этом идиотском CAPES. Вообще во французской образовательной системе слишком много привычек, которые ничем не обоснованны и сроди религии. В них свято верят.

[ninaelle]

Плохое решение. Как в 6ом решат запихнуть в слабую группу, так там ученик и будет до лицея учится. А в гетто не будет сильных групп потому что "слишком мало сильных".

Тянутся, не раз наблюдала. Просто разрыв не должен быть гигантским и не должно быть цели стать таким же как самые сильные. Когда что-то реально и дети в это верят, то они начинают, о чудо, работать.

Я очень надеюсь в ущерб второму ин. языку, вот что не жалко забросить на совсем. � как правильно вышне заметили, французский и математика это база без которой все остальные предметы проседают.

Ничего тут хорошего нету Я не знаю в каком вы году приехали, но в начале нулевых % оставшихся на второй год был:
- 40% 15 летних остались на второй год хотя бы раз.
- 60% или 70% 18 летних в общем и техническом лицее.
Оставлять на второй год это самая неэффективная мера и потому в нормальных странах используется в очень крайних случаях, т.е. всего 1%-5% от учеников. Почему не эффективна? Потому что ребенок проучился год в обстановке, которая не поспособствовала хорошим результатам. Снова запихивать в эту обстановку? Снова теже учебники, учителя, методы и т.д.?

Ха... а они были. Назывались Ecole Normale.

У французов бзик на конкурсе и этом идиотском CAPES. Вообще во французской образовательной системе слишком много привычек, которые ничем не обоснованны и сроди религии. В них свято верят.

Воробушек, РІ настоящее время система "взять РІСЃРµ, Рё поделить" РЅРµ работает РІРѕ Франции. РќРµ тянутся слабые Р·Р° сильными, Р° РІСЃРµ РІ точности наоборот. РЈ вас просто детей нет, поэтому судить сложно. РњРѕСЏ дочь была слабой РІ школе. РќРµ только РЅРµ тянулась, Р° наоборот, полностью отвратилась РѕС‚ обучения, РѕРЅР° была РІ сильной католической школе. Р� Сѓ нее развился комплекс неполноценности. После 4 ей РјСЏРіРєРѕ предложили перейти РІ 3 prépa pro, Рё потом РІ bac pro. Что РјС‹ Рё сделали, таким образом bac РѕРЅР° РІСЃС‘-таки получила, С…СѓРґРѕ-бедно. Рђ сын - прямая противоположность. РћРЅ очень скучал РІ начальной школе, несмотря РЅР° то, что ему пытались давать дополнительные занятия Рё ответственность (типа помогать объяснять товарищам Рё С‚ Рґ). Сейчас РѕРЅ тоже РІ очень сильной частной школе (Лазаристы). Так РІРѕС‚, РѕРЅ Рё тут скучает, потому что делает задания быстрее одноклассников. Р�, почти РЅРµ делая домашних заданий, имеет лучшую РІ классе среднюю. Р’РѕС‚ если Р±С‹ каждый РёР· РјРѕРёС… детей РјРѕРі учиться РІ классе РїРѕ своему СѓСЂРѕРІРЅСЋ, прогресс был Р±С‹ более видимый.

[vorobichek]

ninaelle, ваше сообщение:

Воробушек, в настоящее время система "взять все, и поделить" не работает во Франции. Не тянутся слабые за сильными, а все в точности наоборот. У вас просто детей нет, поэтому судить сложно. Моя дочь была слабой в школе. Не только не тянулась, а наоборот, полностью отвратилась от обучения, она была в сильной католической школе. у нее развился комплекс неполноценности. После 4 ей мягко предложили перейти в 3 pr pa pro, и потом в bac pro. Что мы и сделали, таким образом bac она всё-таки получила, худо-бедно. А сын - прямая противоположность. Он очень скучал в начальной школе, несмотря на то, что ему пытались давать дополнительные занятия и ответственность (типа помогать объяснять товарищам и т д). Сейчас он тоже в очень сильной частной школе (Лазаристы). Так вот, он и тут скучает, потому что делает задания быстрее одноклассников. , почти не делая домашних заданий, имеет лучшую в классе среднюю. Вот если бы каждый из моих детей мог учиться в классе по своему уровню, прогресс был бы более видимый.

Вы забываете, что я преподавала... здесь... французским детям. И не очень поняла ваш комментарий про взять все и поделить.

Я не знаю вашу дочь и не знаю почему ей не давался французский и математика. Но redoublement это не решение.

И я вам сочувствую. Я встречала таких затюканых системой детей. Некоторые оказались несправедливо затюканым.

[ninaelle]

ninaelle, ваше сообщение:

Вы забываете, что я преподавала... здесь... французским детям. И не очень поняла ваш комментарий про взять все и поделить.

Я не знаю вашу дочь и не знаю почему ей не давался французский и математика. Но redoublement это не решение.

И я вам сочувствую. Я встречала таких затюканых системой детей. Некоторые оказались несправедливо затюканым.

Спасибо.

Мои коллеги, бывшие учителя, голосуют за redoublement обеими руками и ногами. Моя дочь оставалась на второй год, я не сопротивлялась. Ей это пошло на пользу и она смогла выкарабкаться.

Я ей помогала делать уроки, особенно математику, не зря. С французским проблем у нее не было, как, впрочем, и с другими языками. Но точные науки + математика, физика и т.д., - туши свет. Не помог и муж-инженер (отлично математику знает, но не педагог). Пришлось мне вспоминать, после 20 летнего перерыва. Я педагог по первичному образованию. Смогли. Но это было с кровью и потом. А в своем обычном классе , где много было отличных учеников - никак. Она мне говорила - я все равно ноль, я никогда не смогу, как они, зачем стараться.

[elo]

И самое хорошее - теперь решение об оставлении на второй год принимать будут только учителя, не спрашивая разрешения и мнения родителей

В прошлом году у нас была девочка с особеннностями, совершенно не освоившая программу года. Учителя приняли решение оставить на 2ой год, родители были только "за". Академия отказала
И это не единственный случай. За одобрение второго года надо еще побороться

[vorobichek]

Мои коллеги, бывшие учителя, голосуют за redoublement обеими руками и ногами.

Они просто не знают другую реальность. У них:

1) Раньше каждый второй ученик оставался на второй год, Раньше уровень в школе был сильно выше, чем сейчас.
2) Сейчас не остаются на второй год, Сейчас уровень учеников сильно ниже.
Значит... redoublement и уровень полученного образования связаны.

Вообщем неправильные выводы и попытка сравнить не сравнимое. Плюс ни разу не сталкивались с реальностью когда одновременно практически нулевой redoublement, хороший уровень ученико не зависящий от соц. статуса их родителей. А раз не сталкивались, то такой реальности не существует.

Так думают даже учителя математики, которые вроде как должны дружить с логикой.

[ninaelle]

Они просто не знают другую реальность. У них:


Вообщем неправильные выводы и попытка сравнить не сравнимое. Плюс ни разу не сталкивались с реальностью когда одновременно практически нулевой redoublement, хороший уровень ученико не зависящий от соц. статуса их родителей. А раз не сталкивались, то такой реальности не существует.

Так думают даже учителя математики, которые вроде как должны дружить с логикой.

Воробушек, сколько лет вы проработали в колледже и лицее, чтобы делать такие выводы об учениках и об учителях? Сколько ваших учеников оставались на 2 год с нулевым результатом? Сколько учителей математики с отсутствием логики знаете вы лично? Где в моем сообщении вы прочитали, что учителя ратуют за оставление на второй год каждого второго учащегося? Они голосуют за возможность не спрашивать мнение родителей, когда ученик, после года обучения не освоил программу по большинству предметов. Какое волшебное решение для таких учеников вы лично предлагаете?

[Mashoulia]

затюканых системой детей. Некоторые оказались несправедливо затюканым.

Я из СССР, одна из них. Четвёрку по математикам получала, поскольку не шумела и красивый почерк, задания за меня все делал друг детства, который теперь финансист в Саудовской Аравии.
Дома мама-инженер класса с 8 решала за меня химию, физику и астрономию, так как иначе я сидела над тетрадкой, и туда капали горючие слёзы.
Ну не всем положено быть умными, надо и красивых
Причём бюджеты до 20 миллионов считаю и проверяю только так, но там для меня больше логика и лингвистическая интерпретация - что куда засунуть, чтобы сошлось. Известно же, что у плохого бухгалтера не сходится только пуговичка на бюсте

[vorobichek]

ninaelle, хм... я не очень поняла почему вы так восприняли мой ответ. Похвально, что вы защищаете учителей. Но в плане redoublement они не правы.

И не важно кто и сколько преподавал. Личный опыт даже учителей со стажем 30 лет не причем. Ибо очень много исследований на эту тему и самое главное статистика по Франции, когда redoublement было чем-то обыденым.

Если хотите составить своё мнение, то в гугле все очень хорошо ищется и быстро, потому что реально много исследований и статей:
1) PISA которая сранвнивает разные страны. И там мы видим, что страны с лучшим школьным образованием имеют практически нулевой redoublement.
2) Статьи в газетах типа Le Monde или Le Figaro, где описывают другие системы и как они решают проблему с отставанием не прибегая к redoublement или прибегая в крайних случаях.
3) Ну и наверное самое главное это статьи и исследования самих французов: DEPP, CESCO, статьи в café pédagogique. Эти исследования основываются на реальных данных со всей Франции. И они указывают, что:
- Оставление на второй год не помогает в большинстве случаев.
- Если оставался на второй год + специальная дополнительная помощь (), то эффект был... но от помощи а не от redoublement. И получается замкнутый круг, помогают тем, кто уже на второй год остался, а не во время отставания.
- Отрицательно влияет на психику ученика.
- И самое главное очень дорогая штука. Что можно понять, половина учеников дефакто училась 13 лет, а не 12.

Если все так очевидно с redoublement, почему же учителя французские за?
ИМХО:
- Читать мой ответ выше.
- Ещё проблема в том, что убрали redoublement и урезали бюджет для помощи отстающим практически до нуля при Саркози. Т.е. проблема отставания есть и никак не решается. Redoublement это видимость решения.... которая ещё вылетит нам всем в копеечку

Где в моем сообщении вы прочитали, что учителя ратуют за оставление на второй год каждого второго учащегося?

Осторожно! 50% redoublait в начале 00ых не каждый год, а в период между СР и 3е.

Сейчас 11% 15 летних хотя бы раз остались на второй год. Отставание на год. Это уже много по меркам таких стран как Великобритания, Италия, Норвегия, Финляндия, страны советского блока, Сингапур, Южная Корея.
Если французским учителям дают право оставлять на второй год, то будет уже не 11%, а больше. Вы почему-то уверены, что не 50%. Почему? Что им помещает оставлять на второй год, как это делали в начале нулевых? По мне так они будут делать то, что им привычно. Т.е. поступать как сами поступали в начале нулевых или как поступали их учителя.

Они голосуют за возможность не спрашивать мнение родителей, когда ученик, после года обучения не освоил программу по большинству предметов. Какое волшебное решение для таких учеников вы лично предлагаете?

Мы с вами учились в системе, где redoublement меньше 5%. Разве там было что-то магическое?
Помните как в первом классе учили читать? Проверяли скорость чтения довольно часто. У учителей есть орентир, сколько слов считается "мало". Таким образом они могут быстро, 2-3 недели, заметить отставание некоторых учеников от нормы. Во Франции замечают в лучшем случае в декабре, а то и в июле или ещё хуже в начале СЕ1. Замечают и ничего не делают с этим.
"Волшебные методы" в других странах это:
- быстро замечать проблемы
- предлагать отстающим ученикам дополнительные уроки чтобы они догнали и больше не имели проблем с отставанием.
- стажи летом или в каникулы.
- возможность пойти в 1ый класс на год позже/раньше.
- меньше учеников в классе (это во Французской начальной школе уже осуществляется)
- использовать лучшие методы для обучения чтению, письму, математики.
- в начально школе каждый день урок чтения, письма / местоного языка и математики в первой половине дня (это во Франции тоже рекомендуется учителям, но не все этому следуют. Есть учителя которые боятся математики и преподают её не каждый день).
Это основные "волшебные" методы, которые вовсе не волшебные .

Сколько учителей математики с отсутствием логики знаете вы лично?

Это тема для темы "математика" в детском подфоруме. Французы математики таки или иначе затронуты, как я это называю, религией Бурбакизма. Почему я это называю религией, потому что как раз выключается логика. Если это "важно" на 3, 4, 5ом курсе мат фака, то надо почему-то начинать это преподавать как в вышке начиная аж с колледжа. Как вам такое определение для учеников 6ого класса?

Soit a et b nombres entiers et b<>0,
Le quotient de a par b est le nombre qui, multiplié par b, donne a.

Как вы думаете, это определение чего?

[ninaelle]

ninaelle, хм... я не очень поняла почему вы так восприняли мой ответ. Похвально, что вы защищаете учителей. Но в плане redoublement они не правы.

И не важно кто и сколько преподавал. Личный опыт даже учителей со стажем 30 лет не причем. Ибо очень много исследований на эту тему и самое главное статистика по Франции, когда redoublement было чем-то обыденым.

Если хотите составить своё мнение, то в гугле все очень хорошо ищется и быстро, потому что реально много исследований и статей:
1) PISA которая сранвнивает разные страны. И там мы видим, что страны с лучшим школьным образованием имеют практически нулевой redoublement.
2) Статьи в газетах типа Le Monde или Le Figaro, где описывают другие системы и как они решают проблему с отставанием не прибегая к redoublement или прибегая в крайних случаях.
3) Ну и наверное самое главное это статьи и исследования самих французов: DEPP, CESCO, статьи в café pédagogique. Эти исследования основываются на реальных данных со всей Франции. И они указывают, что:
- Оставление на второй год не помогает в большинстве случаев.
- Если оставался на второй год + специальная дополнительная помощь (), то эффект был... но от помощи а не от redoublement. И получается замкнутый круг, помогают тем, кто уже на второй год остался, а не во время отставания.
- Отрицательно влияет на психику ученика.
- И самое главное очень дорогая штука. Что можно понять, половина учеников дефакто училась 13 лет, а не 12.

Если все так очевидно с redoublement, почему же учителя французские за?
ИМХО:
- Читать мой ответ выше.
- Ещё проблема в том, что убрали redoublement и урезали бюджет для помощи отстающим практически до нуля при Саркози. Т.е. проблема отставания есть и никак не решается. Redoublement это видимость решения.... которая ещё вылетит нам всем в копеечку



Осторожно! 50% redoublait в начале 00ых не каждый год, а в период между СР и 3е.

Сейчас 11% 15 летних хотя бы раз остались на второй год. Отставание на год. Это уже много по меркам таких стран как Великобритания, Италия, Норвегия, Финляндия, страны советского блока, Сингапур, Южная Корея.
Если французским учителям дают право оставлять на второй год, то будет уже не 11%, а больше. Вы почему-то уверены, что не 50%. Почему? Что им помещает оставлять на второй год, как это делали в начале нулевых? По мне так они будут делать то, что им привычно. Т.е. поступать как сами поступали в начале нулевых или как поступали их учителя.



Мы с вами учились в системе, где redoublement меньше 5%. Разве там было что-то магическое?
Помните как в первом классе учили читать? Проверяли скорость чтения довольно часто. У учителей есть орентир, сколько слов считается "мало". Таким образом они могут быстро, 2-3 недели, заметить отставание некоторых учеников от нормы. Во Франции замечают в лучшем случае в декабре, а то и в июле или ещё хуже в начале СЕ1. Замечают и ничего не делают с этим.
"Волшебные методы" в других странах это:
- быстро замечать проблемы
- предлагать отстающим ученикам дополнительные уроки чтобы они догнали и больше не имели проблем с отставанием.
- стажи летом или в каникулы.
- возможность пойти в 1ый класс на год позже/раньше.
- меньше учеников в классе (это во Французской начальной школе уже осуществляется)
- использовать лучшие методы для обучения чтению, письму, математики.
- в начально школе каждый день урок чтения, письма / местоного языка и математики в первой половине дня (это во Франции тоже рекомендуется учителям, но не все этому следуют. Есть учителя которые боятся математики и преподают её не каждый день).
Это основные "волшебные" методы, которые вовсе не волшебные .


Это тема для темы "математика" в детском подфоруме. Французы математики таки или иначе затронуты, как я это называю, религией Бурбакизма. Почему я это называю религией, потому что как раз выключается логика. Если это "важно" на 3, 4, 5ом курсе мат фака, то надо почему-то начинать это преподавать как в вышке начиная аж с колледжа. Как вам такое определение для учеников 6ого класса?

Как вы думаете, это определение чего?

Я математику последний раз в 97 году использовала. Это не есть ли определение единицы?

Ваши магические решения на настоящий момент неосуществимы. Потому что должно быть достаточное количество учителей, чтобы отдельно заниматься с отстающими, работать вне учебного времени и на каникулах, иметь маленькие классы и т.д. Нет времени на учеников, которым требуется больше времени для освоения программы. Но поскольку учителей заставляют этим заниматься, у них становится меньше времени и на сильных учеников.
Мой сын в начальной школе имел французский и математику каждый день, диктанты каждый день, когда пришел в колледж он написал национальный тест на 99 баллов из 100. Поэтому мне сложно представить, что эти предметы не изучаются должным образом. Но у нас публика не сильно смешанная. Другое дело, если у тебя в классе есть дети, не говорящие по французски, дети с отклонениями, с которыми нужно нянчиться, дети-инвалиды, дети из неблагополучных семей, дети с разными dys и HPI и т.д. В таких случаях сложно учителя упрекать, что он математикой недостаточно со всеми занимался. Проблема решится тогда, когда учитель снова станет почетной профессией и желающих стать учителем станет больше, чем предлагаемых на конкурсе мест.

[vorobichek]

Ваши магические решения на настоящий момент неосуществимы.

C чего бы это? Нету желания....

Потому что должно быть достаточное количество учителей, чтобы отдельно заниматься с отстающими, работать вне учебного времени и на каникулах, иметь маленькие классы и т.д. Нет времени на учеников, которым требуется больше времени для освоения программы.

Вы сами пишите что нету учителей... Так кто будет тогда учить оставшихся на второй год? А так же кто будет учить в колледже группы слабые/средние/сильные? Я же выше написала, redoublement это дорогая штука. На это нужно выделить учителей и гораздо в большем количестве, чем для групп помощи.

Мой сын в начальной школе имел французский и математику каждый день, диктанты каждый день

Ваш личный пример не статистика. Я больше верю исследованиям проведенным DEPP. Это их основная миссия.

В таких случаях сложно учителя упрекать, что он математикой недостаточно со всеми занимался.

В программу школы заложенно 200 часов на преподавание математики это в два раза больше, чем в России. Кстати говоря, раз Могамед не идет к горе, то гора идет к Могамеду. Новый министр решил обязать учителей использовать Сингапурский метод преподавания математики.

Я не очень понимаю, что вы пытаетесь мне доказать.

[ninaelle]

C чего бы это? Нету желания....


Вы сами пишите что нету учителей... Так кто будет тогда учить оставшихся на второй год? А так же кто будет учить в колледже группы слабые/средние/сильные? Я же выше написала, redoublement это дорогая штука. На это нужно выделить учителей и гораздо в большем количестве, чем для групп помощи.



Ваш личный пример не статистика. Я больше верю исследованиям проведенным DEPP. Это их основная миссия.



В программу школы заложенно 200 часов на преподавание математики это в два раза больше, чем в России. Кстати говоря, раз Могамед не идет к горе, то гора идет к Могамеду. Новый министр решил обязать учителей использовать Сингапурский метод преподавания математики.

Я не очень понимаю, что вы пытаетесь мне доказать.

Я исхожу из идеи, что если один или два ученика с класса останутся на второй год, это не вызовет напряга с недостатком учителей.
Мы тоже спрашиваем друг друга откуда министр найдет дополнительных учителей на разделение классов на уровни. Сейчас без разделения их не хватает.
Я пытаюсь доказать, что оставить ученика на второй год - в этом нет ничего ни страшного ни позорного.
А вообще проблема тут не в часах и даже не в количестве учеников в классе, а в программе и в методике. У нас на родине одна тема вытекала из другой, было много упражнений. Я помню математичка наша нам на дом иногда по 30 - 40 упражнений задавала, да и больше бывало. То же и по другим предметам. А тут они прыгают с темы на другую, без логики и последовательности. Это и к другим предметам относится, история например. Все вперемешку. Попробуй сориентируйся. Домашних заданий очень мало.
Да что там, таблицу умножения они учили вплоть до CM2. Нам, помню, задали ее выучить на летних каникулах после 1 класса.
И плюс к этому нет пединститутов для 2 degré. То есть учителя знают свой предмет, а как преподать его - не знают.

[vorobichek]

Я исхожу из идеи, что если один или два ученика с класса останутся на второй год, это не вызовет напряга с недостатком учителей.

Эти же один - два ученика могут дополнительно временно позаниматься до того, как отставание станет настолько большим, что нужно аж redoublement.

Я пытаюсь доказать, что оставить ученика на второй год - в этом нет ничего ни страшного ни позорного.

Но это:
- дорого
- не решает проблему
- не эффективно
И все исследования и экспертные мнения против массового redoublement. А именно таким оно будет ибо уже 11% остаются на второй год.

А вы не могли бы спросить у ваших знакомых учителей, знают ли они как можно решить проблему отставания некоторых учеников без redoublement? Или для них redoublement единственное возможное решение?

[ninaelle]

Эти же один - два ученика могут дополнительно временно позаниматься до того, как отставание станет настолько большим, что нужно аж redoublement.



Но это:
- дорого
- не решает проблему
- не эффективно
И все исследования и экспертные мнения против массового redoublement. А именно таким оно будет ибо уже 11% остаются на второй год.

А вы не могли бы спросить у ваших знакомых учителей, знают ли они как можно решить проблему отставания некоторых учеников без redoublement? Или для них redoublement единственное возможное решение?

Спрошу на этой неделе, мы наняли несколько коллег-бывших учителей.

Я тоже против массового redoublement. Но в некоторых случаях оно может быть необходимым. Я сужу по моей дочери. Ей пошло на пользу. Хоть я с ней и дома билась вечерами, ещё раз все объясняла, она не освоила программу. А за второй год освоила и смогла перейти на следующий уровень.
В младших классах не было redoublement в последние годы, мне кажется, что в младших классах можно обойтись без этого. Начиная с колледжа, думаю можно, если есть необходимость.

[Ptitsa Tania]

Новый министр решил обязать учителей использовать Сингапурский метод преподавания математики.

Новый министр не знает, что учебник, который называется "Сингапурский метод" не имеет почти ничего общего с тем, как преподают в Сингапуре, и не понимает, что нелья, просто фищзически невозможно, с сентября обязать всех учителей работать "по сингапурской методике".

Какая бы ни была методика., невозможно сделать так, чтобы плохо обученые учителя самостоятельно смогли ее применить и получить стабльно хорошие результаты. Это может сработать только если учителей учить по ней работать. А этого сделано не будет, потому что для этого учителей надо снимать с уроков, а заменять их некому.

Так что это всё сотрясение воздуха.

[Karjalainen]

В программу школы заложенно 200 часов на преподавание математики это в два раза больше, чем в России.

Заложено?
У племянника в средней школе часов математики как раз в два раза больше.

Я не могу представить в России школу, где меньше 2 часов в неделю на алгебру, геометрию и информатику.
У нас с 5-го по 3-й класс 3,5 часа на всё.

[Karjalainen]

Какая бы ни была методика., невозможно сделать так, чтобы плохо обученые учителя самостоятельно смогли ее применить и получить стабльно хорошие результаты

А будет, как с предыдущей методикой. Когда я прошла конкурс нам так красиво расписывали как ученики будут владеть компетенциями... А тут узнаю, что оказывается, "забудьте всё, вырабатывайте автоматизм".

[vorobichek]

Новый министр не знает, что учебник, который называется "Сингапурский метод" не имеет почти ничего общего с тем, как преподают в Сингапуре, и не понимает, что нелья, просто фищзически невозможно, с сентября обязать всех учителей работать "по сингапурской методике".

Какая бы ни была методика., невозможно сделать так, чтобы плохо обученые учителя самостоятельно смогли ее применить и получить стабльно хорошие результаты. Это может сработать только если учителей учить по ней работать. А этого сделано не будет, потому что для этого учителей надо снимать с уроков, а заменять их некому.

Так что это всё сотрясение воздуха.

Я согласна и не согласна Конечно лучше дать время учителям подготовится и formateur подготовить курсы для них, но....

Мы уже обсуждали учебники Моро и Петерсон. Петерсон рискованный учебник, потому что если учитель не умеет им пользоваться то делает только хуже. Моро может и не развивает каких-то супер способностей, но дает очень солидную базу максимальному количеству детей и не легче в примемении. ИМХО. Сингапурские учебники в некотором роде как Моро, плюс там есть очень хорошая книга для учителя, где как раз объясняют как преподавать. Т.е. риск, что плохо обученый учитель наломает дров с учебником по сингапурской методике всё таки маленький.

Плюс к этому об этом методе говорят 15 лет. Учитель со стажем преподающий CP-6е классам и который ни разу не понитересовался в чем заключается метод, не очень хороший учитель. ИМХО конечно. Все таки 15 лет говорят, есть адаптации на французском языке, есть семинары устроенные министерством образования и академиями.

Я не думаю, что будет хуже если учителя будут следовать этой методике.

Последние "но": знаю я эти реформы в образовании. Увы, министерство способно создать абсолютную билеберду, назвать это "методом Сингапура" и навязать учителям. Я писсимист, думаю это самый реалистичный вариант. Особенно учитывая что уже есть учебник а-ля Сингапур: https://www.grip-editions.fr/niveau/11

Кстати за эту их страничку хочется порвать создателей обложки для учебников на мелкие кусочки. Борешься борешься с таким... и на тебе! Идиоты блин.

[vorobichek]

Кстати это министр объявил зарание, а не как Жан-Ми-Ми: в декабре опубликовал программы... которые надо было использовать с сентября.

[Ptitsa Tania]

плюс там есть очень хорошая книга для учителя, г

Которая стоит столько, что школы ее почти никогда не покупают.

Т.е. риск, что плохо обученый учитель наломает дров с учебником по сингапурской методике всё таки маленький.

Как раз большой.

Посмотрите хороший учебник Cap Maths, у которого отличная книга для учителя.
Которую любой учитель может бесплатно скачать с сайта издательства. Но работают по нему (и хорошо) только относительно сильные учителя. А часто я слышу "я попробовал(а), ничего не получилось". а когда спрашиваешь, как они адаптировати то, чтов книги для учителя написано, оказывается, что они ее не прочитали (слишоммногабуков), или прочитали но ничего не поняли, решили что это слишком сложно и сделали "à ma sauce"...

Желание найти метод, по которому любой дурак может кого угодно научить, оно простое и понятное. Но в практике такой метод не встречается.

Увы, министерство способно создать абсолютную билеберду, назвать это "методом Сингапура" и навязать учителям. Я писсимист, думаю это самый реалистичный вариант. Особенно учитывая что уже есть учебник а-ля Сингапур: https://www.grip-editions.fr/niveau/11

Именно это и происходит.

[Ptitsa Tania]

Кстати это министр объявил зарание, а не как Жан-Ми-Ми: в декабре опубликовал программы... которые надо было использовать с сентября.

Мало ли что он объявил. Посмотрим, когда он их опубликует.

[sirniki]

vorobichek, статистика умалчивает что в сильных странах отбор детей идет уже в 6-7 лет, в других в начальной школе. В общеобразовательный коллеж идут только те кто тянет программу, все остальные идут в проф образование, т к они не участвуют в статистике.
Во Франции дают шанс до лицея.
В нашем пост советском прошлом отбор тоже шел с первого класса, те же классы а-сильный, в- послабее… школа на районе сильная и слабая… по сути у кого есть деньги тот нанимает репетиторов и тянет ребенка, у кого нет забивает.
Вас не удивляет что репетиторство очень сильно распрастранненно в вышеуказанных странах? Т е ни о каком вкладе учителей в детей речи не идет, исключительно индивидуальный подход с помощью репетиторов.

[vorobichek]

Посмотрите хороший учебник Cap Maths, у которого отличная книга для учителя.

А он разве не в стиле а ля-Петерсон?

vorobichek, статистика умалчивает что в сильных странах отбор детей идет уже в 6-7 лет, в других в начальной школе. В общеобразовательный коллеж идут только те кто тянет программу, все остальные идут в проф образование, т к они не участвуют в статистике.

Статистика ничего не умалчивает. Эта информация есть и в PISA и в TIMSS. Страны, где рано отбор, вовсе не в топе рейтинга и вовсе этим не гордятся.

Раз вы утверждаете, что есть страны с хорошим школьным образованием и где рано отбор, не могли бы вы назвать эти страны?

П.С. Вы разве не в СССР учились? Там что было два вида средней школы?

[vorobichek]

В нашем пост советском прошлом отбор тоже шел с первого класса, те же классы а-сильный, в- послабее… школа на районе сильная и слабая…

И тем не менее результаты одинаковые. Задокументировано опросом TIMSS и не раз. Сильно выделяется только Москва, причем все ученики учашиеся в Москве VS ученики из других городов. Но это не мешает на олимпиадах побеждать детям из других городов.

[Mme Colette]

Вас не удивляет что репетиторство очень сильно распрастранненно в вышеуказанных странах? Т е ни о каком вкладе учителей в детей речи не идет, исключительно индивидуальный подход с помощью репетиторов.

Я каждый божий день вижу в ФБ запросы «ищу учителя по математике для коллежа», «дочка в лицее, срочно нужен учитель по французскому». Просто обвал таких запросов, невольно возникает вопрос, а в школах-то чем учителя занимаются, что так много детей добирают знания репетиторами?

[Mme Colette]

Насчет PISA мне непонятен один момент. Почему идет плач Ярославны про плохое французское образование, мне понятно, но почему никто не оплакивает абсолютно идентичные результаты российской школы? Наоборот, российское образование французскому в пример ставят…

[ninaelle]

Я каждый божий день вижу в ФБ запросы «ищу учителя по математике для коллежа», «дочка в лицее, срочно нужен учитель по французскому». Просто обвал таких запросов, невольно возникает вопрос, а в школах-то чем учителя занимаются, что так много детей добирают знания репетиторами?

В школе сейчас учителя занимаются: работой полицейских, нянек, надсмотрщиков, административных работников, и далее по списку.