#781
05.11.2012, 12:32
Последний раз редактировалось Le Queshoy; 05.11.2012 в 12:38..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2005
Откуда: Франция, недалеко от Лилля
Сообщения: 3.191
|
Поскольку тема на протяжении не одного десятка страниц не только о Беленькой, а вообще - на тему русских женщин, вынужденно проживающих во Франции из-за ребёнка (детей), тоже выскажусь.
Я очень понимаю позицию IrinaS и Sasa. И конкретный пример о том, что мама ребёнка, допустим, из Канады, спустя 7 лет проживания во Франции, хочет вернуться в свою страну, чтобы найти адекватную её диплому работу. И потому что с папой ребёнка взаимопонимание исчерпано. Вот тут конечно соломки никак не подстелишь - это к посту Славикао том, что никто не имеет права на ошибку. Женщина вообще по природе своей вроде как гибче, ей проще подладиться(подстроиться) под новую ситуацию. Имеется в виду переезд в другую страну. Но вот как так получается, что затем она оказывается одна-одиношенька с ребёнком или детьми на руках, а муж либо уходит к другой, либо становится домашним тираном, либо просто унижает, и не понимает проблем супруги, не помогает ей в поисках той же работы - психологически, прежде всего? А результат всё тот же - запрет на вывоз ребёнка за пределы своей страны. Что это? Как минимум, эгоизм чистой воды. За который платит не только супруга(бывшая), но и сам ребёнок. Потому что при несчастной матери ребёнок не может быть гармоничен и счастлив. То, что здесь пишут про безработицу в провинции, в частности - абсолютная правда. Tupa придерживается другой точки зрения - я так понимаю, речь идёт о Париже или ближних к нему городах. Опять-таки маме с ребёнком или детьми найти работу на нормальное существование: жильё, оплата ЖКХ, питание, страховки, врачи, если есть машина - ещё одна статья расходов, одежда - практически невозможно. Тогда как в России чаще всего своё жильё ( здесь не идёт речь о тех, кто выходил замуж за Францию, потому что в своей стране не было ни квартиры, ни работы - это другой случай), рядом бабушки-дедушки, родственники, подруги-коллеги - там другой менталитет, поддержат обязательно. Как говорится, когда у человека проблемы, американец идёт к психоаналитику, японец уходит в себя, француз выходит из себя, а русский идёт в гости. Другое дело, сколько времени прошло после её отъезда и каковы шансы найти хорошую работу. Тем не менее, там они всё равно выше, чем во Франции. Разумеется, если женщина была в России парикмахером, стилистом, воспитателем, секретарём - скорее всего, и во Франции работа найдётся. Тем же, у кого образование ВАС + 5 и выше - гораааааздо сложнее. Что ещё хочу сказать. По роду профессии я подготовила серию интервью с адвокатами на тему международных браков. Если оба гражданина ( супруга) уважительно относятся к закону и равным правам на воспитание ребёнка, то мама-иностранка имеет полное юридическое право уехать с ребёнком в свою Москву, например. Об этом тоже нужно знать. Если подтвердит, что там у неё будет та работа по специальности, которой она не может найти во Франции. Что сможет обеспечивать себя и ребёнка, что не отменяет алиментов от отца. И что вопрос о финансовом обеспечении каникул ( 4 раза в год) решается в индивидуальном порядке и прописывается в соглашении между супругами(бывшими). Москва и Марсель, скажем, находятся примерно на равном расстоянии от Парижа. Ну, вот собственно. Резюме - бесконечно жаль тех женщин, которые вынуждены жить во Франции из-за самодурства бывшего супруга(или настоящего). Но учесть бы всё заранее...История, увы, не знает сослагательного наклонения.
__________________
Когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь. |
|
#782
05.11.2012, 12:36
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.002
|
У ваших адвокатов явные проблемы с географией...
__________________
Почему Кащей Бессмертный просто сказочно богат? - Потому что он бездетный, и к тому же не женат! |
|
#783
05.11.2012, 12:40
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.002
|
Право-то она может быть и имеет, но решать будет все-таки французский суд. И если он решит, что ребенок остается во Франции (а в случае если ребенок - гражданин Франции, то решение почти наверняка будет таким), то матери останется только подчиниться, вне зависимости от того, какие у нее условия в России.
__________________
Почему Кащей Бессмертный просто сказочно богат? - Потому что он бездетный, и к тому же не женат! |
|
#784
05.11.2012, 12:43
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2005
Откуда: Франция, недалеко от Лилля
Сообщения: 3.191
|
Не мои адвокаты, Печкин - это первое. А второе - главное слово "примерно". То есть, речь идёт о том, что, скажем, Париж и Марсель довольно далеки друг от друга, но и Москва - не край света. При этом все сходились во мнении, что Владивосток в данном случае не стоит приводить как положительный пример - слишком далеко, судья согласится с отцом о запрете ребёнка на вывоз.
__________________
Когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь. |
|
#785
05.11.2012, 12:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.11.2005
Сообщения: 15.775
|
В случае согласия отца - никакому суду ,стране, нет дела до того ,вывозят детей или нет. Ле Qуешоы, спасибо.Было интересно прочитать.
__________________
Мои фото |
|
|
#786
05.11.2012, 12:47
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2005
Откуда: Франция, недалеко от Лилля
Сообщения: 3.191
|
И французские же адвокаты. Просто надо знать о своих правах. Не каждый доктор хороший врач, хотя дипломы у них у всех ( терапевты, например) одинаковые. Так же и адвокаты, и судьи. Но право такое есть, потому как не прописано в законе, что мать-иностранка приговорена к жизни во Франции в случае развода. Но, повторюсь, все случаи индивидуальны.
__________________
Когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь. |
|
#787
05.11.2012, 12:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.002
|
__________________
Почему Кащей Бессмертный просто сказочно богат? - Потому что он бездетный, и к тому же не женат! |
|
|
#788
05.11.2012, 12:57
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.002
|
Так когда отец на все согласен, так и проблемы нет! Мы-то обсуждаем, как вывезти в Россию, НЕ ИМЕЯ согласия отца.
__________________
Почему Кащей Бессмертный просто сказочно богат? - Потому что он бездетный, и к тому же не женат! |
|
#789
05.11.2012, 13:01
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.370
|
Как мама может это подтвердить + дать гарантии определенной стабильности подобной ситуации? (про готовое помочь окружение я бы тоже не обобщала) |
|
|
#790
05.11.2012, 13:03
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2005
Откуда: Франция, недалеко от Лилля
Сообщения: 3.191
|
__________________
Когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь. |
|
|
#791
05.11.2012, 13:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.002
|
__________________
Почему Кащей Бессмертный просто сказочно богат? - Потому что он бездетный, и к тому же не женат! |
|
|
#792
05.11.2012, 13:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2005
Откуда: Франция, недалеко от Лилля
Сообщения: 3.191
|
Да и я не обобщаю. А ещё раз говорю о том, что каждые случаи индивидуальны. И каждый случай такого рода - своего рода юридический прецедент. Но нет такого закона, который бы запрещал маме французского гражданина покидать вместе с ним Францию.
__________________
Когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь. |
|
|
#794
05.11.2012, 13:12
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.04.2007
Сообщения: 20.370
|
|
|
#795
05.11.2012, 13:16
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2005
Откуда: Франция, недалеко от Лилля
Сообщения: 3.191
|
Совершенно верно. На мой взгляд, это абсолютно нормально. Потому что у некоторых дам есть немалое количество иллюзий на тему работы в России и условий проживания. Да, во Франции, к примеру, нет работы, сложно психологически. Но есть ли что-то конкретное противопоставить этому в России? Сейчас, а не тогда, когда уезжала? Вот тут и нужны доказательства и себе самой, и отцу ребёнка и ребёнку - в первую очередь.
__________________
Когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь. |
|
#796
05.11.2012, 13:18
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
А какими документами можно убедить судью, что мама в России обеспечит ребенку и его отцу полноценное общение в рамках судебного предписания? Переедет куда-нибудь или просто откажет в общении.
|
|
#797
05.11.2012, 13:24
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2005
Откуда: Франция, недалеко от Лилля
Сообщения: 3.191
|
Судья на что опирается - на Закон и профессиональный опыт, который выдаёт ему примеры типа Захарой и Ко, и стереотип "Русская женщина лжива, обманчива, опасна..." Все мы в одной связке. И, тем не менее, каждый случай индивидуален. Если отец ребёнка согласится довериться своей бывшей - всё будет хорошо. Если нет - два варианта: либо он полный эгоист и тогда только грамотная работа может изменить ситуацию, либо бывшая давала поводы для того, чтобы подозревать сейчас её в манипуляции с работой и дальнейшим исчезновением из жизни ребёнка его отца...
__________________
Когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь. |
|
#798
05.11.2012, 13:24
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.002
|
Вот поэтому и редко такое решение принимают. Предположите, что французский суд разрешил увезти в Россию. Все - после увоза в Россию у французского суда не будет НИКАКОГО способа разрешить ситуацию, если мать нарушит условия соглашения, ибо в России решения французского суда не действуют.
__________________
Почему Кащей Бессмертный просто сказочно богат? - Потому что он бездетный, и к тому же не женат! |
|
#799
05.11.2012, 13:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2005
Откуда: Франция, недалеко от Лилля
Сообщения: 3.191
|
__________________
Когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь. |
|
|
#801
05.11.2012, 14:01
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2009
Откуда: Russie
Сообщения: 3.889
|
Прошу прощения, но я не то чтобы вырвала, но хотела на этом заострить внимание. Выходя замуж, никто заранее не собирается разводиться. Женщина едет в страну мужа и выбирает его и семью, жертвуя своим социальным статусом, ибо нет гарантии подтвердить свои дипломы и найти работу согласно статусу. Порой и вообще заранее невозможно, учитывая место жительства мужа - маленький городок или деревня. Рождаются дети, семья благополучна - отлично. Ну а когда семья рушится, то на первый план снова выходит профессиональная составляющая. В России с российским дипломом больше шансов найти приличную работу (даже после многолетнего отсутствия), чем во Франции. Поэтому вполне нормально, что мама желает вернуться в Россию и там работать, а не мыть пол во Франции. А что до финансовых возможностей, то любящий ребенка папа порешает эту проблему. Нет? А по-моему, если речь действительно о любви к ребенку, а не в папиных претензиях к бывшей жене и не в желании сделать ей побольнее, не позволяя ей построить свою жизнь, то вполне решаемый вопрос. В истории с Беленькой о любви речь не идет.
|
|
#802
05.11.2012, 14:27
|
|
Мэтр
|
вот интересно-сегодня женщина(возьмем случай одна)решила выти замуж и переехать в другую страну-хорошо,она одна и это ее жизнь,правильно?После н-ного количества лет она уже мама,но опять же она решает уже за троих-себя,мужа,ребенка-что она желает вернуться...В таком раскладе,конечно,говорится об интересах ребенка в первую очередь,но...Ребенок -не чемодан,он здесь родился(или в России,как у Беленькой),у него даже в маленьком возрасте уже свои привычки,люди ,которых он знает,язык,но...Мама меняет страну для его же блага-ребенка спросила?Почему в нашем менталитете только мама бывает права и лучше знает.Почему по умолчанию она всегда права?
Мужчины разные бывают,но ,если у пары не сложилось,автоматически не значит,что отец ребенка не любит,что он не должен учавствовать в воспитании своего ребенка,что он должен(кому)в "интересах" ребенка отказаться от встреч с ним,частых,что,будучи "шевром" он не может обожать своего ребенка...Что только у матери материнские и,как некоторые говорят на нашем же форуме,особенная привязанность.Почему отказывается автоматом ощущать то же самое отцу?Хоть кто нибудь знает и может обосновать? |
|
#803
05.11.2012, 14:30
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
Le Queshoy, никаких иллюзий нет. Такие вещи зондируются, просматриваются объявления, можно контактировать с работодателями.
Одно "но" - работа в России есть в кпурных городах, необязательно в Москве, просио в крупных. Т.е. возвращаться в родную деревню и расчитывать получить нормальную работу всё же не стоит. Про себя могу сказать - я могу завтра уже выйти на работу в России, но у меня там есть контакты. А контакты, если надо, может завести любая. Или хотя бы не терять старые. У меня бывшее начальство на фэйсбуке, опять-таки, мы поздравляем друг друга с праздниками, не теряемся. И в случае необходимости, я знаю, что я могу расчитывать на их помощь или связи. Жизнь-то полосатая штука... И что жить мне есть где будет - это однозначно, у себя дома. И, в самом худшем случае, накормят меня родные, если потребуется. Что они и делают в мои командировки в Россию. :-))) Борщи и пельмени обеспечены, так сказать. А с адекватным отцом ребёнка можно договориться, был бы Андрэ нормальным, то и всех этих историй с похищениями бы не было. И вообще всего этого.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
#804
05.11.2012, 14:37
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.002
|
Потому что таков русский менталитет. Устроены русские так.
__________________
Почему Кащей Бессмертный просто сказочно богат? - Потому что он бездетный, и к тому же не женат! |
|
#805
05.11.2012, 14:43
|
|
Мэтр
|
Печкин, да я знаю-интересно аргументы послушать...
Кстати,поясню заодно про Беленькую в посте-девочка родилась в России,окружена любящими ее людьми,и сестрой в том числе,привычная ей среда вокруг-в каких интересах ребенка увозят во Францию к "шевру"(оставляя другую дочь "с ее интересами" в России ,причем отцу,но ведь отцы по логике не могут о детях заботится...)А здесь чьи интересы защищаются? |
|
#806
05.11.2012, 14:51
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.002
|
Так не может быть аргументов. Это же не так, что типа собрались все русские, заслушали все аргументы и приняли решение на их основе. Это так сложилось.
__________________
Почему Кащей Бессмертный просто сказочно богат? - Потому что он бездетный, и к тому же не женат! |
|
#808
05.11.2012, 15:06
Последний раз редактировалось Le Queshoy; 05.11.2012 в 15:10..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.05.2005
Откуда: Франция, недалеко от Лилля
Сообщения: 3.191
|
А вот это вот "недвойное гражданство" ещё много раз будет "помогать" в таких историях. На законодательном уровне не отработаны такие случаи.
__________________
Когда говоришь, что думаешь, думай, что говоришь. |
||
|
#809
05.11.2012, 15:08
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.002
|
Я могу быть (и есть в общем-то) не согласен, но что толку?
Зайцы тоже, я думаю, не согласны, что волки их едят. Но так жизнь устроена.
__________________
Почему Кащей Бессмертный просто сказочно богат? - Потому что он бездетный, и к тому же не женат! |
|
#810
05.11.2012, 15:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.03.2006
Откуда: Cannes
Сообщения: 6.105
|
__________________
Дай каждому дню быть лучшим в твоей жизни! Учение с увлечением! |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Продаю одежду для девочки от рождения до года, и от года и далее | кокина | Куплю-продам-отдам в хорошие руки | 96 | 19.04.2013 21:37 |
Песня года | bourgeois | Музыкальный клуб | 12 | 02.01.2012 20:38 |
Уже три года... | Boris | Памяти Нелли Цветовой | 116 | 30.04.2009 09:13 |
Во Франции осудили "друзей Чечни" | Boris | Новости из Франции | 0 | 15.06.2006 22:51 |
В Париж на 2 года... | margo46 | Иммиграция-адаптация-интеграция-ностальгия | 56 | 23.01.2006 23:51 |