#691
30.05.2018, 23:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
durdonia, спасибо за справку. Значит, история достоверная, только ´действующие лица’ и время другое - не американская лоза, а американское насекомое оказалось убивающим паразитом, и 60-е годы не 20-го, а 19-го века.
И тут Америка наследила в своём репертуаре - сначала прислала гонцов, чтоб местное уничтожить, потом прислала гонцов как бы ´спасителей’, чтобы без американского влияния уже в Европе никуда не делись...(образно, но по сути результата) |
|
|
#692
30.05.2018, 23:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Perry2017, спасибо за позитив
|
|
|
#693
30.05.2018, 23:54
Последний раз редактировалось Ren; 31.05.2018 в 00:01..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Кстати, до визита в регион Кьянти, я честно думала, что одноименное вино - кислая гадость (покупала пару раз в карфуре).
Кьянти - это прекрасное вино. Просто ВАУ. Но пить его надо ТОЛЬКО на месте ). Желательно, в ресторане, специализирующемся на трюфелях. Пожалуй, это единственное итальянское вино, которое я никак не могу купить в бутылке хорошего качества.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#694
30.05.2018, 23:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
А как Вы пьёте вино? Параллельно с водой или только само вино? У нас красные всегда чередуются с водой, а белые воду сами заменяют тем и опаснее...такая кажущаяся легкость... |
|
|
#695
30.05.2018, 23:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Ren, прикольно, я туда послезавтра еду открывать истоки но мне кьянти всегда нравилось, невкусные почти не попадались (может везло)
|
|
|
#696
31.05.2018, 00:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
А где брать ? Крик души, практически. Примитиво я покупаю только на VP.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#697
31.05.2018, 08:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.222
|
Примитиво же вроде как не Кьянти, это самый каблук сапога.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#698
31.05.2018, 08:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.033
|
Графин с водой в обязательном порядке на столе присутствует, а там уж как получится. Я после Вашего вопроса впервые об этом задумалась.
Я бы сказала, если вино ставится просто как сопровождающий еду напиток, то чередуется с водой. А если это вино, требующее внимания, то нет. И оставляю немного вина для сыра. Не специально, так само собой получается. |
|
|
#699
31.05.2018, 08:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Да. Но я и не утверждала, что это Кьянти. Если можно более или менее известные итальянские вина купить в Никола (других в Компьени нет), или на ВП то Примитиво - только на ВП. А Кьянти и на ВП практически не бывает.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#700
31.05.2018, 09:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
||
|
#701
31.05.2018, 09:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Я брала всегда наугад в магазинах (не во Франции) и ресторанах. С кьянти и мерло никогда разочарований не было. Я говорю про недорогие, не в гастрономических ресторанах, а так, когда в командировках была и с семьей где-то.
У меня на работе все девочки-"иностранки" от аргентинского Мальбека тащились, как по мне, так слишком жёсткое вино |
|
|
#702
31.05.2018, 09:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Teilloise, а графин для вина используете, чтобы "проветривалось"?
Мы редко, лень ритуалы устраивать обычно только для дорогих. Ещё хотела про осадок спросить - это нормально, что в выдержанном очень дорогом вине осадок прямо шмотьями на дне графина остаётся? |
|
|
#703
31.05.2018, 09:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Аааа... так я во Франции не могу купить Кьянти. А в Италии мы пьем всегда вино региона, где находимся. И только когда побывали в Кьянти, я поняла, насколько это прекрасное вино.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#704
31.05.2018, 10:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.222
|
ясно. Лично я ему предпочитаю Negroamaro. Всегда привозим из Италии ящиками, как и пасту и оливковое масло. Ну естественно не из туристических мест, где всякие глупости рассказывают страдающим потом заболеваниями печени
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#705
31.05.2018, 10:30
Последний раз редактировалось Azzaz; 31.05.2018 в 10:35..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.222
|
потому как удовлетворение от этого вина во многом зависит от времени года (примо!) и еды, ну и конечно же настроения. Ну и итальянскийнациональныйспорт- надувать с виномговорящих с ним на английском языке туристов, особенно интересующихся , много пьющих и показывающих , что они при деньгах . Все это естественно с очень доброжелательным выражением лица и соответствующим поведением.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#706
31.05.2018, 10:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Azzaz, согласна. Но мы были на мотоциклах, после Греции, загорелые и с рюкзаками ). Говорили на французском, в основном. Я выше дала адрес этого отеля-ресторана, это был один из самых запомнившихся визитов в Италии. Жаль, что всего одну ночь там провели, все жалели, и мы с мужем особенно.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#707
31.05.2018, 11:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.033
|
Не знаю, но постараюсь узнать. Самой интересно.
У меня живет жутко хулиганистый котик. Из ценного легкобьющегося в доме имеется только гайвань, над которым (которой?) я трясусь как курица над яйцом. Этот котохрюндь почему-то бьет только дорогую посуду. Простые кувшины его не интересуют, а вот декантеры не выживают. |
|
|
#708
31.05.2018, 11:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Надувательство - это не национальный спорт (хотя в каких-то странах им могут злоуплтреблять больше), а личная черта непорядочности продавца. Но заканчивается эта практика очень быстро и очень просто -к такому продавцу туристы просто не вернутся (и другим отсоветуют). Туристы сейчас- не безмозглые бараны, а люди, которые уже много видели и много знают, имеют возможность сравнить и доступ к отзывам других бывалых (это уж не говоря, что у любого человека есть собственный вкус и голова на плечах, чтобы понять нравится - не нравится и сколько что стоит на рынке). Тем более туристы с деньгами, которые сами по себе опытные и умные люди (деньги обычно умом зарабатываются, не берём тех, кому с неба свалились). И умный продавец туристических услуг (в том числе вина) это прекрасно понимает. Сейчас никто не хочет портить себе репутацию надувательством. Кроме того, умные и образованные туристы ещё и языки учат той страны, которая им для путешествий интересна. Так что все было бы слишком просто, если бы было так примитивно. |
|
|
#709
31.05.2018, 12:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Ну, скорее, это то, во что вы лично хотите верить. И во Франции, и в Италии и в других странах, конечно, есть такие отели, рестораны, виноделы, которые могут не только обмануть, но и обхамить, и при этом у них количество продаж не упадет, хотя бы просто потому, что либо место удачно расположено, либо их предприятие занесено в какой-нить местный справочник, либо договоренность с гидом, либо еще как-то о них известно.
Мы были прошлым летом уже 4 раз в прекрасном отеле-ресторане в Италии, причем, нас там помнят, мы, типа, в базе. Отель дорогой, ресторан - очень дорогой, но того стоит. Ездили туда не 4 года подряд, то есть, знаем этот отель уже лет 8, если не 9. По сравнению с первым и вторым посещением, качество еды значительно выросло, цены - тоже, только обслуживание упало в разы, в последний вечер столкнулись просто с ужасным хамством патрона. Я оставила отзыв на букинге, но у него, я уверена, не упадет никак его chiffre d'affaire. Это заведение имеет оценку 9,1, поэтому им не грозит упадок. Что касается цены, то за 3 ночи и 2 ужина и 800 евро за это, я не как-то не готова получать ор в лицо за плохо припаркованную машину.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#710
31.05.2018, 12:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Если получится, напишите потом тут, пожалуйста, я тоже у своих профессиональных дегустаторов спрошу
А то визуальный диссонанс выходит: торжественно пьём дорогое вино в торжественном графине и тут....упс, аж слой штукатурки на дне в конце трапезы...не совсем приятное зрелище. Хотя, процесс дегустации на винодельнях тоже не совсем визуально приятный, когда люди сплевывают....фу... |
|
|
#711
31.05.2018, 12:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Ren, это элементарная логика от частного к общему. Если я, например, не вернусь к обманувшему продавцу, то он точно моих денег лишится в будущем, если захочу в тот регион вернуться. А если лишится моих, то может и чужих лишится, другие туристы, кто головой думает, поступят так же, как я...ещё и жалобу накатают, будет эффект снежного кома.
И потом, что значит обмануть с вином? Ты же обычно вино от производителя сначала пробуешь, только потом покупаешь, оценив вкус. |
|
|
#712
31.05.2018, 12:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Таких предприятий - полно. Если бы все следовали ВАШЕЙ логике, то не было бы ни хамства, ни обмана, ни надувательства. Что касается вина, то можно как в случае, который я описала выше, про то, как наши гости перепутали на вкус креман и шампанское, втюхать все что угодно под видом хорошего вина. Особенно туристам, которые не знают, каким ДОЛЖНО быть это вино. Дальше такой турист, вернувшись с бутылкой, за который он отдал даже хотя бы 25 евро, вдруг пригласит ценителя и знатока, и тот ему скажет - товарисч, тебы развели как младенца. Красная цена этому вину - 5 евро.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#713
31.05.2018, 12:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Рейтинг заведения не является константой. Чем больше отрицательных отзывов, тем быстрее и ниже он падает.
Мы, кстати, в первую очередь смотрим на отрицательные отзывы, чтобы понять "среднюю температуру" и принять решение куда ехать и что покупать. |
|
|
#714
31.05.2018, 12:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
Ren, я рассказываю как я думаю. Но если Вам не нравится и Вы так нервно реагируете про какие-то два года, я Вам не буду отвечать. Мне эти пустые огрызания не нужны.
|
|
|
#715
31.05.2018, 12:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Это опять как если бы 2 года было присутствующим в теме. Когда рейтинг у заведения выше 8 на букинге, мало кто смотрит отрицательные отзывы. И, повторяю, у этого заведения полоджительных отзывов гораздо больше, чем отрицательных, так что ничто никуда не упадет.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#716
31.05.2018, 12:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
да, безусловно, как думаете, это уже понятно. Только реальность отличается от вашей логики. Многим предприятиям, повторяю, абсолютно все равно, приедете ли вы еще раз или нет.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#717
31.05.2018, 12:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
||
|
#718
31.05.2018, 12:36
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.10.2002
Откуда: Москва-Paris
Сообщения: 11.041
|
НЕумным предприятиям все равно тли монополистам. Иначе не существовало бы в мире маркетинга, конкуренции, борьбы за качество.
Если Вы когда-либо замечали, вспомните как быстро и как остро реагируют продавцы туристических услуг на отрицательные отзывы. Почему? Потому чт это реальный риск потерять доход. |
|
|
#719
31.05.2018, 14:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.222
|
словоблудие ....обычно от увлечения рейтингами
Иные же, как правило, имеют свою сеть для поездок (гастрономических , винных и других ) по Италии (разговор был начат о ее винах ). Как правило, адреса передаются de bouche-à-oreille, часто между членами мужских клубов той же Италии. Всем другим никто не мешает смотреть рейтинги, думать , что они самые гастрономические умные и бывалые туристы, покупать и путешествовать , как они считают нужным по принципу Пруткова с ума ты сходишь от Берлина, мне ж больше нравится....
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#720
31.05.2018, 18:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 07.10.2009
Сообщения: 1.167
|
В отношении мужских клубов и алкоголя: это снобизм и часть игры все-таки: недавно в ходе полуделовой встречи буржуазно-напыщенный новый знакомый в качестве интимно-доверительной информации показал на телефоне «только для своих» фотографию бутылки водки, хранящейся в погребе его замка (действие как раз в замке и происходило, но демонстрации бутылки в реальности я еще не заслужила, по-видимому), объяснив, что его близкий друг (Лионский клуб, Ротари и т.д. – что-то невнятно упоминалось) имеет свои поля свеклы в Украине, водка из этого своего сырья изготовлена в чрезвычайно ограниченном количестве, только для ВИПов продается, шато-владельцу досталась по большой дружбе. В водке я конечно так же «хорошо», как и в вине, разбираюсь, но водки я, по крайней мере, знаю «в лицо», то есть по этикеткам. Эта бутылка даже на вид была очень подозрительной, могу себе представить, что там было нОлито, в жизни не поверю, что какой-то безопасный для жизни напиток можно изготовить подпольно с 1 га свеклы, это же не вино все-таки. Тут-то я ему жизнь и спасла, рассказав, что таких водок в природе не существует, и вообще «лучше не надо», я ему лучше бутылочку проверенной веками передам. И что это было? То ли проявление классной ненависти местных к патрону, да еще и заезжему, то ли внутри мужского клуба нездоровые отношения? Друг сам-то пил это? Все живы, диареей обошлось? Определенное удовольствие я все-таки испытала, слядя за выражением его лица. И мы не лыком шиты. Извините за офф-топ, теги «алкоголь», «рейтинг»
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Вино и кровь | ZDRASTE | Рассказы и фотографии путешественников | 25 | 30.06.2019 10:41 |
Как перевозить вино | Moony | Транспорт и таможенные правила | 16 | 18.04.2012 15:21 |
Хранить вино | Lecka | Секреты хорошей кухни | 13 | 09.12.2011 22:41 |
Апельсиновое вино | OLGA-13 | Цены, покупки, банки, налоги | 2 | 07.04.2010 15:17 |
Где покупать вино? | Eugene Remi | Вопросы и ответы туристов | 26 | 08.07.2006 21:53 |