Грамматика французского языка. Помогите разобраться

[Milanette]

2. Сегодня вечером будут гости к ужину. Ce soir il y a des invite's pour le diner. Какое здесь время глагола??

Грамматически, настоящее время, present. По смыслу - больше будущее. На русский можно перевести и будущим, и настоящим - Сегодня вечером у нас гости. Или - Сегодня вечером у нас будут гости. В русском такое тоже встречается - напр., Он приезжает завтра. во фр. это встречается еще чаще, особенно в разговорной речи.
Demain je vais au cinema - Завтра я иду (или пойду) в кино.

3. Notre e'picerie est la meilleure DE LA ville. Наша бакалея самая лучшая ...ээ....в городе?? или города??

То же самое. Можно перевести и так, и так. Возможно, "города" будет ближе грамматически к de, но по-русски звучит некрасиво. Или уж тогда повторить слово бакалея. Наша бакалея - самая лучшая бакалея города. Но все равно не очень. Если переведете "в городе", смысл не изменится.

4. Ce gateau est le plus cher/ Это пирожное самое дорогое. Вот со словом plus Мне всё ясно. Скажиет мне пример со словом moins и aussi

Если вместо le plus cher поставите le moins cher, получится самое дешевое.
Aussi означает "так же, столь же", le plus, соответственно, не нужно. Ce gateau est aussi cher que l'autre. Это пирожное такое же дорогое, как и другое.

5. Я покупаю хлеб. (как продукт). J'achete le pain. Почему в скобках именно такое уточнение. В теме я просто изучаю частичные артикли. Видимо как-то связано....

Да, связано. С этим уточнением Вы покупаете как бы буханку хлеба, т.е. он становится в данном случае исчисляемым (можно купить 1, 2, 3 буханки). Сравните опять с русским: можно купить хлеб и можно купить хлеба.

[Milanette]

Если до вчера никто не ответит, напишу 1 и 6, просто сейчас убегаю

[Просто Чудо]

Milanette, Жду ответы далее)) С теми ответами всё понятно, хорошо объясняете))) Спасибо.
Но если кто-то что-то добавит, то тоже будет неплохо)))

[sunnycboy]

sunnycboy, intéresser qn, во французском это прямое дополнение, без предлога

В том-то весь и прикол, что я был в курсе про intéresser qn, но - не знаю, где перемкнуло - на практике всегда употреблял косвенную форму.

[sunnycboy]

И вот к примеру предложение Elle prend DES fruits et de la salade verte. (Перевод в книжке - Она есть фрукты (какие-то) и салат (неопред. кол-во)).
в другом же примере - Nous prenons DES fruits. (мы берём фрукты (немного))..

Исправил: по логике вещей в обоих примерах используется неопред. артикль мн. числа... То есть "DES fruits"- это либо "несколько штук фруктов, некоторое их счетное кол-во", либо концовка фразы со слитным артиклем (н-р, "La production des fruits...")

Еще пара примеров (на слитный артикль):

Il y a DES livres (un livre) sur la table. - На столе - книги (книга) (а не газеты и не журналы). Des здесь - неопред. артикль мн.числа.

Les prix DES livres sont hauts. - Цены этих книг (о которых идет или шла речь, которые я держу в руках и т.д.) высоки. Des = de + les.

6. Tu viens avec nous?(Ты идёшь с нами?) стоит именно этот глагол, а не Tu vas.......?))

Глагол aller имеет значение, противоположное занчению глагола venir (уходить-приходить).

Ты идешь с нами? (например, в кино) - "идешь" здесь используется в значении "идти куда-либо, в какое-либо место" т.е. "приходить". Tu viens.

Tu vas - в значении "ты уходишь" (оставляешь к-л место).

Ну и еще - гл. aller используется в значении "поживать" (tu vas bien?).

[Просто Чудо]

sunnycboy,

Tu vas - в значении "ты уходишь" (оставляешь к-л место).

хм...а как же предложения типа, Il va a' Paris en train. ОН едет в Париж на поезде.Почему тут не "venir"??
По смыслу-то вроде бы как и "Ты идёшь с нами?"...

[Milanette]

Просто Чудо, я бы Вам советовала не брать на 100% в расчет предыдущее объяснение, т.к. в нем смешиваются понятия частичного и слитного артикля. Формы у них совпадают, но функции - разные, их нельзя путать.
Что касается Ваших примеров, то в них Вы по переводу видите, какой где артикль.
Но чтобы получить полное объяснение, лучше прочитать главу "частичный артикль" в какой-нибудь грамматике, так Вам будет проще, да и объяснение будет полным.

Глаголы aller и venir.

Фраза 'Tu vas au cinema?' возможна, это будет означать, идешь ли ты куда-л? Это как дистанция от точки A в точку В.
"Tu viens avec nous?" подразумевается, что вот, мы уже здесь, ты к нам подходишь и мы идем туда все вместе, это как бы ближе, мы здесь, разговариваем все вместе, ты к нам подходишь и мы идем.
Venir Вы должны представлять как приближение к Вам.

"Tu vas" - такая фраза без продолжения невозможна. Если хотите сказать, что кто-то уходит, тогда Il s'en va. Это тоже такое устоявшееся выражение, его просто нужно запомнить, не задавая себе вопросов. А вот фраза "Il vient" возможна, но больше используется 'Il arrive' - то есть, он идет, он сейчас придет.

Il va a' Paris en train

Здесь это просто способ передвижения и для этого используется более нейтральный aller.
Но представьте, что Вы живете в Париже, и к Вам приезжает друг из Москвы. Тогда Вы можете сказать: Il vient demain. А если Вы оба в Москве и завтра он едет в Париж, тогда - Il va a Paris.
Здесь с РЯ сравнивать не стОит, т.к. в русском с этими же глаголами движения много проблем. Вы увидите на практике, когда французы употребляют "venir", а когда "aller".
Например, часто используемое "viens voir". По-русски мы скажем "иди", а не "приходи". А по-французски важно подчеркнуть, что ты должен приблизиться, подойти. во французском это более четко, а путаница у вас возникает, потому что сравниваете с русским, чего в данном случае делать не стОит.

[Вешалка]

Просто Чудо пишет:
И вот к примеру предложение Elle prend DES fruits et de la salade verte. (Перевод в книжке - Она есть фрукты (какие-то) и салат (неопред. кол-во)).
в другом же примере - Nous prenons DES fruits. (мы берём фрукты (немного))..

В первом примере речь идет в общем о фруктах (des - неопред. артикль мн.числа), а во втором - о части ограниченного количества фруктов (например, с рыночного лотка), и в этом случае des = de + les - частичный артикль.

Просто Чудо, а Ваш учебник говорит, что существует частичный артикль множественного числа? Я уже не помню, что по этому поводу говорили разные теоретики, но на практике для начинающих обычно даются три формы - du, de la, de l', все в единственном числе. Если уж очень глубоко копать, можно найти неисчисляемые существительные, которые не имеют формы единственного числа, их немного совсем. Я помню только слово rillettes. Тогда действительно, в предложении Il mange des rillettes, можно считать форму des частичным артиклем. А в примерах про фрукты, и в первом, и во втором, я бы сказала, что des - артикль неопределенный, выражающий как неопределенную природу фруктов (какие-то), так и их неопределенное, хоть и исчисляемое, количество (несколько). Проверьте, что там у Вас в правиле написано.

Просто Чудо пишет:
5. Я покупаю хлеб. (как продукт). J'achete le pain. Почему в скобках именно такое уточнение. В теме я просто изучаю частичные артикли. Видимо как-то связано....

Да, связано. С этим уточнением Вы покупаете как бы буханку хлеба, т.е. он становится в данном случае исчисляемым (можно купить 1, 2, 3 буханки).

Не совсем согласна с объяснением. Если бы речь шла о буханке хлеба, то было бы скорее сказано J'achète un pain (pas deux, pas trois, juste un). А определенный артикль указывает на категорию, продукт вообще, взятый в его целостности: "Люблю я хлеб, всегда покупаю только хлеб, а не сухари и не булочки." Обычно в учебниках в таком употреблении предлагается скорее глагол aimer, так понятнее, что выражается отношение к определенному продукту вообще, безотносительно к его количеству и исчисляемости.

[Milanette]

Вешалка, Вы правы! Но вот все-таки встречается, хоть и редко 'Je suis alle acheter le pain' (un pain тоже, но еще реже). Я искала этому объяснение и думаю, что оно в ситуации, когда я знаю и все знают, что я пошел покупать именно багет, и вот я его купил.
Вы правы, я не совсем точно выразилась, подумала, что это уже такие тонкости...
Но думаю, что и Вы и я согласны, что нормальная, классическая и грамматическая форма - это acheter du pain.

Просто Чудо, а Ваш учебник говорит, что существует частичный артикль множественного числа? Я уже не помню, что по этому поводу говорили разные теоретики, но на практике для начинающих обычно даются три формы - du, de la, de l', все в единственном числе. Если уж очень глубоко копать, можно найти неисчисляемые существительные, которые не имеют формы единственного числа, их немного совсем.

И опять Вы правы! И вообще частичный артикль по своему значению очень и очень приближен к неопределенному, так что...

[Tu4ka]

Подскажите, пожалуйста. Есть правило о подлежащем, если оно одинаково для главного и придаточного предложения. У меня оно написано в разделе про субжонктиф.

Je suis navre que je suis en retard (так нельзя). И мы меняем на Je suis navre d'etre en retard.

А для изъявительного тоже это правило действует? Просто я перевела одно предложение и оно мне не нравится =)

Je suis sure que je regretterai si je fais autrement.

[Просто Чудо]

а Ваш учебник говорит, что существует частичный артикль множественного числа?

Да говорит. Поэтому всё и перепуталось...Но, интересно, это не сильно грубая ошибка, если перепутать по смыслу des (как частич. и как непоред.). По крайней мере со словом Фрукты.))))???

А вот про Le pain (как продукт). Просто в правилах вот как - частичный артикль перед неисчесляеиыми сущ. (Je bois du cafe). Неопред. артикль перед неопределёнными Исчисляемыми сущ. Если же неопред. артикль стоит перед Неисчисляемым сущ, то тогда следует переводить, как часть или порция того сущ-го. А определённый артикль стоит перед существительными в обощающем значении, к примеру "Сыр вкусный - ЛЁ фромаж ..и т.д."

[Вешалка]

Да говорит. Поэтому всё и перепуталось...Но, интересно, это не сильно грубая ошибка, если перепутать по смыслу des (как частич. и как непоред.). По крайней мере со словом Фрукты.))))???

На мой взгляд, теоретические ошибки вообще не страшны, лишь бы на практике все было правильно. Наверное, у автора учебника есть свои резоны давать эту крайне редкую и не всеми признаваемую форму множественного числа для частичного артикля, хотя с фруктами, честно говоря, я не понимаю. Не знаю я таких неисчисляемых фруктов, разве только их очень мелко порезать. Вы для себя решите, что для Вас проще и понятнее: ограничить частичный артикль формами единственного числа (тогда при виде des можно выбирать между неопределенным артиклем мн.ч. и слитным артиклем), либо всякий раз искать объяснение, как можно обосновать употребление частичного артикля во мн. числе: "вот, предположим, порезала я на мелкие кусочки яблоки, груши и прочие фрукты и теперь их ем ложкой, совершенно не представляя себе, какому количеству целых фруктов соответствует съеденное".

О хлебе как продукте Ваше правило вроде все стандартно говорит, просто пример acheter le pain не очень удачный. Так тоже можно, но опять-таки долго нужно обосновывать и искусственно выстраивать контекст. Лучше уж aimer le pain - то есть именно этот продукт, или le pain est bon.

[sunnycboy]

интересно, это не сильно грубая ошибка, если перепутать по смыслу des (как частич. и как непоред.). По крайней мере со словом Фрукты.))))???

Просто Чудо, а Ваш учебник говорит, что существует частичный артикль множественного числа?

А ведь и в самом деле.. Частичный артикль вроде как употребляется с неисчисл. и абстрактными сущ., а в случае с фруктами - должен быть всё же слитный? Странно, что в учебнике его называют частичным.

В предложении "Elle prend DES fruits" фрукты могут быть "просто фрукты, несколько штук фруктов" (ср. с "Elle prend UN fruit") - и в этом случае DES - неопределенный артикль.

"Les prix DES fruits..." - "цены на (ранее упоминавшиеся) фрукты", но по логике это не частичный, а слитный артикль.

Варианта использования частичного артикля с исчисляемым сущ. во мн. числе я, по правде говоря, придумать не могу.

[Andrewww]

Такой момент из "Маленького принца":
"Les grandes personnes m'ont conseillé de lasser de côté les dessins de serpents boas ouverts ou fermés..."
Почему здесь de, а не des?

[Вешалка]

Почему здесь de, а не des?

Потому что:
1. Je dessinais des serpents. (article indéfini)
2. de + des = de
3. les dessins de [de+des] serpents...

[sunnycboy]

Подскажите, пожалуйста. Есть правило о подлежащем, если оно одинаково для главного и придаточного предложения. У меня оно написано в разделе про субжонктиф.

А для изъявительного тоже это правило действует? Просто я перевела одно предложение и оно мне не нравится =)

Je suis sure que je regretterai si je fais autrement.

Не скажу за правило, но я бы перевел так:
Je suis sure de regretter si je (le) fais autrement.

Или так:
Je surement regretterai si je (le) fais autrement.

[Andrewww]

Потому что:
1. Je dessinais des serpents. (article indéfini)
2. de + des = de
3. les dessins de [de+des] serpents...

Ух ты! Фишку про de + des не знал.

[Вешалка]

Ух ты! Фишку про de + des не знал.

Не всегда помогает, к сожалению, потому что иногда трудно понять определенность/ неопределенность существительного. Но в общем действует.

[Просто Чудо]

Варианта использования частичного артикля с исчисляемым сущ. во мн. числе я, по правде говоря, придумать не могу.

Так такого вроде и не может быть..... Частичный артикль не употребляется с исчисляемыми сущ. любого числа....а des это ж как бы (de + les) - частичный или des - неопред. мн. ч.

[sunnycboy]

Частичный артикль не употребляется с исчисляемыми сущ. любого числа....а des это ж как бы (de + les) - частичный или des - неопред. мн. ч.

Какое у Вас противоречивое предложение получилось. Что же тогда определяет артикль les, входящий в "частичный" артикль, как не исчисляемое сущ. во мн. числе?

[sunnycboy]

Просто Чудо,

мне кажется, я понял в чем дело: Вы изначально поставили не на том акценты. Правило у Вас было на частичный артикль, и шел этот пример:

Elle prend DES fruits et de la salade verte. (Перевод в книжке - Она есть фрукты (какие-то) и салат (неопред. кол-во)).

Главное здесь должно быть не "DES fruits", а "DE LA salade". "Она берёт некоторое количество фруктов и некоторое количество салата". Т.к. салат - неисчисл. сущ., то и показан случай употребления частичного артикля: de la salade, а фрукты - не более, чем довесок; чтобы Вы лучше почувствовали разницу между "некоторым количеством исчисляемого" и "некоторым количеством неисчисляемого" существительного.

des fruits - неопред. артикль
de la salade - частичный

[Просто Чудо]

sunnycboy, Ну в принципе вы правы, там акцент конечно на частичном артикле. Просто в другом примере уже стоял des перед фруктами, вроде как тоже частичный мн. ч. аааааааааааа, я уже сама не понимаю, что я хочу выяснить)))

Просто вы написали вот так

Варианта использования частичного артикля с исчисляемым сущ. во мн. числе я, по правде говоря, придумать не могу.

А я вам ответила так

Частичный артикль не употребляется с исчисляемыми сущ. любого числа.

[Milanette]

Просто Чудо, по-моему, Вам Вешалка хорошо ответила. А другие ответы Вас только путают, имхо.

[sunnycboy]

Просто Чудо, по-моему, Вам Вешалка хорошо ответила. А другие ответы Вас только путают, имхо.

Вешалка ответила просто отлично, но вот преположение, что артикль в "des fruits" может быть быть частичным, для автора по-прежнему остается (или оставалось) актуальным. Мне кажется, что в приведенных ею примерах это не частичный, а неопределенный артикль множ. числа.

Просто Чудо, прошу прощения, если только еще больше запутал Вас в этой непростой теме. Удачи в изучении артиклей!

[Просто Чудо]

Да всё нормально!!! Конечно путаница была, но интересно было поучавтвовать в диалоге и послушать разные мнения))) Просто я нашла на одном из сайтов правило, что частичного артикля мн ч. действительно не существует... Почему же тогда в моём уроке он был дан?? Видимо уже появился, либо он всегда был просто встречается редко....

[Andrewww]

Le jour des quarante-trois fois tu étais donc tellement triste? (Le Petit Prince)
Подскажите, почему неопр. артикль стоит?

[lilt]

Подскажите, почему неопр. артикль стоит?

Думаю, потому что de+les=des (IMHO)

[Andrewww]

А зачем les? Просто выше написано: Un jour j'ai vu le soleil se coucher quarante-trois fois!
Я знаю, что при указании дней месяца ставится опр. артикль, частный случай les deux (переводится как оба). А когда еще?

[Andrewww]

Кстати еще оттуда же: "Ensuite ils ne peuvent plus bouger et ils dorment pendant les six mois de leur digestion".
Здесь les что обозначает?

[lilt]

А зачем les?

Потому что имеется в виду именно тот день именно тех 43 раз