Уведомление и отчет в ФНС РФ о движении средств на счетах за рубежом

[Zulf]

Вот это они там пугают друг друга

1611949 пишет:
Для ВНЖ счёт, вроде, необязателен. Для приобретения недвиги - возможно, в большинстве стран и нужен, но в той же Болгарии можно оплатить через кассу банка напрямую на счёт продавца.

1. Формально не обязателен . Но если Вы уведомите о ВНЖ и не уведомите о счете , то это верный вариант посылать запросы в страну Вашего ВНЖ. Кроме того в связи с тем что по этим событиям предусмотрена угол ответственность , то никто не мешает провести оперативно розыскные мероприятия -например обыск.
2. Оплатить саму покупку без открытия счета на свое имя можно везде ( тот же счет нотариуса или счет сделки открытый на имя продавца) , а вот дальнейшее обслуживание недвижимости без счета практически невозможно.
Всё это косвенные признаки наличия нарушений . Но события двигаются быстро , еще полгода назад никто ни о каких уведомлениях штрафах арестах и не думал.

http://www.banki.ru/forum/?FID=46&PA...m-message-list

[Рыжая]

Ну, уже отвечали, что обмен налоговой информацией между Россией и Францией существует. Вот полный список стран, с которыми Россия заключила договора об избежании двойного налогообложения - http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...11962503302964

ИМХО, наличие этого договора еще не значит, что обмен информацией ведется. С США тоже давным-давно есть такое соглашение, однако, судя по предыдущим постам тут, договор об обмене информацией только еще готовится. По крайней мере, пока что налоговая США просто принимает на веру то, что честный российский налогоплательщик им сообщает. Они даже российский номер ИНН не требуют (точнее, это опционально - можно сообщить, можно нет), а это в данной ситуации и есть самое главное. Нет номера - нет человека

[Tatius]

С США тоже давным-давно есть такое соглашение, однако, судя по предыдущим постам тут, договор об обмене информацией только еще готовится.

Готовятся соглашения об обмене банковской информацией. Это не то же самое, что соглашения об избежании двойного налогообложения. Последние давно работают, иначе вы платили бы налоги с доходов и в России, и во Франции. А в законе речь идет именно о сотрудничестве в сфере налогообложения, а не об обмене информацией о счетах клиентов между банками.

[Zulf]

А в законе речь идет именно о сотрудничестве в сфере налогообложения, а не об обмене информацией о счетах клиентов между банками.

Прочитайте, пожалуйста, ст.6 закона об амнистии.

[Zulf]

Моя голова сейчас взорвется
читала закон о валютном регулировании от 2003 г. и поправки к законам от 21.07.2014
Внесение денег наличными на свой счет заграницей, действительно, является валютной операцией, есть такой термин "валютные ценности" и закон от 2003 года предписывает работать с валютными ценностями через банковские счета за исключением переводов внутри РФ, подарков супругу и близким родственникам, покупки валюты у банков и в обменниках и еще ряд пунктов.
Поправки к закону о валютном регулировании в 2014 расширили возможности проведения валютных операций заграницей и теперь можно вносить наличкой на свой счет, получать на свой счет заграницей зарплату, за аренду недвижимости минуя российские банки и еще ряд пунктов.
Насчет 75-100% конфискации при нарушении валютного закондательства пока не нашла, но я и не читала закон целиком.

[Tatius]

Прочитайте, пожалуйста, ст.6 закона об амнистии.

Zulf, читала.

Статья 6. Репатриация имущества

Предоставление гарантий, предусмотренных настоящим Федеральным законом, не зависит от факта возврата имущества, сведения о котором содержатся в декларации, на территорию Российской Федерации, за исключением случаев, если соответствующее движимое имущество на дату представления декларации находится:
1) в государстве (на территории), включенном в список ФАТФ;
2) в государстве (на территории), которое не обеспечивает обмен информацией для целей налогообложения с Российской Федерацией.

По-вашему, соглашения об избежании двойного налогообложения не обеспечивают обмен информацией для целей налогообложения?

[Tatius]

поправки к законам от 21.07.2014

Об этом давно уже здесь писали. П.5, 5.1 ст.12 Федерального закона от 10.12.2003 N 173-ФЗ (ред. от 04.11.2014) "О валютном регулировании и валютном контроле". Насчет штрафов в размере 75-100% от суммы незаконной валютной операции - ст.15.25 КоАП РФ.

[Zulf]

Zulf, читала. По-вашему, соглашения об избежании двойного налогообложения не обеспечивают обмен информацией для целей налогообложения?

Речь то о другом, о гарантиях, которые обещают гражданам не трогать их, если они сообщат о своих счетах и прочих ценностях. И тут такая заковырка, гарантий не будет, если не будет обеспечена информация.

[Tatius]

гарантий не будет, если не будет обеспечена информация

Налоговая, Zulf, налоговая информация! (Сотрудничество налоговых органов, если так понятнее). Я ведь жирным шрифтом это выделила. А она предоставляется. Это банки пока не сотрудничают.

В конце концов, каждый верит в то, во что хочет верить...

Господи, до меня только сейчас дошло, о чем вы твердите. Вы думаете, что иностранным налоговым органом должна быть предоставлена какая-то информация о конкретном гражданине, и только тогда ему будут обеспечены гарантии?? Zulf, ну бред. Там говорится об обмене информацией вообще. О возможности получения такой информации по запросу, для этого со страной должно быть заключено соответствующее соглашение.

[Zulf]

Насчет штрафов в размере 75-100% от суммы незаконной валютной операции - ст.15.25 КоАП РФ.

Я позволю себе скопировать всю ст.15.25, чтобы уже разобраться раз и навсегда с этим вопросом.


"Статья 15.25. Нарушение валютного законодательства Российской Федерации и актов органов валютного регулирования

1. Осуществление незаконных валютных операций, то есть осуществление валютных операций, запрещенных валютным законодательством Российской Федерации, или осуществление валютных операций с невыполнением установленных требований об использовании специального счета и требований о резервировании, а равно списание и (или) зачисление денежных средств, внутренних и внешних ценных бумаг со специального счета и на специальный счет с невыполнением установленного требования о резервировании, -
влечет наложение административного штрафа на граждан, должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы незаконной валютной операции, суммы денежных средств или стоимости внутренних и внешних ценных бумаг, списанных и (или) зачисленных с невыполнением установленного требования о резервировании.
2. Нарушение установленного порядка открытия счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от пятисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда.
3. Утратил силу. - Федеральный закон от 25.11.2013 N 315-ФЗ.
4. Невыполнение резидентом в установленный срок обязанности по получению на свои банковские счета в уполномоченных банках иностранной валюты или валюты Российской Федерации, причитающихся за переданные нерезидентам товары, выполненные для нерезидентов работы, оказанные нерезидентам услуги либо за переданные нерезидентам информацию или результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы денежных средств, не зачисленных на счета в уполномоченных банках.
5. Невыполнение резидентом в установленный срок обязанности по возврату в Российскую Федерацию денежных средств, уплаченных нерезидентам за не ввезенные на таможенную территорию Российской Федерации (не полученные на таможенной территории Российской Федерации) товары, невыполненные работы, неоказанные услуги либо за непереданные информацию или результаты интеллектуальной деятельности, в том числе исключительные права на них, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц и юридических лиц в размере от трех четвертых до одного размера суммы денежных средств, не возвращенных в Российскую Федерацию.
6. Несоблюдение установленных порядка или сроков представления форм учета и отчетности по валютным операциям, нарушение установленного порядка использования специального счета и (или) резервирования, нарушение установленных единых правил оформления паспортов сделок либо нарушение установленных сроков хранения учетных и отчетных документов или паспортов сделок -
влекут наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от сорока до пятидесяти минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от четырехсот до пятисот минимальных размеров оплаты труда.
7. Утратил силу. - Федеральный закон от 12.11.2012 N 194-ФЗ.
Примечания:
1. Административная ответственность, установленная в отношении должностных лиц частями 1, 3, 4 и 5 настоящей статьи, применяется только к лицам, осуществляющим предпринимательскую деятельность без образования юридического лица.
2. Утратил силу. - Федеральный закон от 12.11.2012 N 194-ФЗ.
3. Пересчет иностранной валюты, а также стоимости внутренних и внешних ценных бумаг в валюту Российской Федерации производится по действующему на день совершения или обнаружения административного правонарушения курсу Центрального банка Российской Федерации.";

[Tatius]

Я позволю себе скопировать всю ст.15.25

1-й пункт про 75-100%.

[Zulf]

Господи, до меня только сейчас дошло, о чем вы твердите. Вы думаете, что соответсвующая информация должа быть предоставлена по каждому гражданину и только тогда ему будут обеспечены гарантии?? Zulf, ну бред. Там говорится, об обмене информацией вообще. О возможности получения такой информации по запросу, для этого со страной должно быть заключено соответствующее соглашение.

Конечно, бред, но зачем же они шестую статью, которая распространяется на весь закон об амнистии, составили таким образом, что она перечеркивает смысл самой амнистии, т.к. ставит условия. Мы же не знаем, что будет через год, санкции продлили до конца года, может впереди железный занавес и не будет обмена информацией.

[Zulf]

1-й пункт по 75-100%.

"специальные счета" меня лично не касаются, а вот "Осуществление незаконных валютных операций, то есть осуществление валютных операций, запрещенных валютным законодательством" они же сами расширили список разрешенных валютных операций в ст. 11 ФЗ от 21.07.14
теперь и наличку можно вносить и получать зарплату и за аренду на свой счет, минуя российские банки и еще много чего
Хорошая статья на эту тему http://www.kpmg.com/ru/ru/issuesandi...x-issue45.aspx

[Zulf]

Кстати, пункт второй
"2. Нарушение установленного порядка открытия счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от пятисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда."

МРОТ сейчас 5205 рублей, если 10-15 МРОТов то получается такая хорошая сумма, а почему говорят тогда о штрафе 5 тыс.руб за неуведомление о счете? Или это не совсем одно и тоже "порядок открытия счетов" и "неуведомление о счетах"?

[Tatius]

Кстати, пункт второй
"2. Нарушение установленного порядка открытия счетов (вкладов) в банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти до пятнадцати минимальных размеров оплаты труда; на должностных лиц - от пятидесяти до ста минимальных размеров оплаты труда; на юридических лиц - от пятисот до одной тысячи минимальных размеров оплаты труда."

Не знаю, откуда это взялось. Откройте ссылку еще раз - http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...96776173891157

[Zulf]

Не знаю, откуда это взялось. Откройте ссылку еще раз - http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...96776173891157

Не знаю, я каким то образом попала сюда, пункт 2 http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...76594127807766

Вообще я не люблю брать информацию о законах из консультантских и прочих интерпретирующих законы сайтов, лучше смотреть в самом законе, но этот я пока не нашла.
Поправлюсь, нашла здесь http://publication.pravo.gov.ru/Search по названию "о внесении изменений в статью 15.25"

[Tatius]

Не знаю, я каким то образом попала сюда, пункт 2 http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...76594127807766

Это недействующая редакция КоАП http://base.consultant.ru/cons/cgi/o...87063188003266

Вообще я не люблю брать информацию о законах из консультантских и прочих интерпретирующих законы сайтов, лучше смотреть в самом законе, но этот я пока не нашла.

С вами не соскучишься. "Консультант Плюс", как и "Гарант", - это справочно-правовые системы, которые не интерпретируют, а публикуют законы. И они удобны тем, что в них легко можно проследить, какая редакция того или иного нормативно-правового акта - действующая или нет. Вообще, всем удобны.
Но насильно мил не будешь. Не нравится - есть номера и названия законов, ищите на других сайтах.

P.S. Сотрите, пожалуйста, то, что скопировали выше, а то народ будет читать и такие же вопросы задавать.

[Рыжая]

Готовятся соглашения об обмене банковской информацией. Это не то же самое, что соглашения об избежании двойного налогообложения. Последние давно работают, иначе вы платили бы налоги с доходов и в России, и во Франции. А в законе речь идет именно о сотрудничестве в сфере налогообложения, а не об обмене информацией о счетах клиентов между банками.

Поняла, спасибо.

[Tatius]

К вопросу о законности операций по счету, о котором не уведомлена российская налоговая служба:



Взято отсюда http://top.rbc.ru/money/16/06/2015/5...7947bf728a2591
Конечно, я бы предпочла более надежный источник, чем РБК, тем более что в статье есть ляпы, касающиеся периодичности сдачи отчетов о движении средств по зарубежному счету, и спорное утверждение о необходимости прилагать к отчету нотариально заверенные переводы выписок из банка. Но за неимением другого пока это.

[Tatius]

И небезынтересная статья об обмене банковской информацией - http://izvestia.ru/news/585715 (статья от 23 апреля 2015). Процитирую некоторые моменты:

Россия присоединится к европейскому аналогу FATCA (американский закон о налогообложении иностранных счетов — Foreign Account Tax Compliance Act) в 2018 году. Об этом «Известиям» рассказал источник в московском офисе Организации экономического сотрудничества и развития (ОЭСР).
... европейский аналог FATCA предусматривает для банков, которые не будут отчитываться о налогоплательщиках ЕС, самые жесткие санкции — полный запрет на осуществление деятельности на территории Евросоюза. На территории ЕС расположены отделения, например, Сбербанка, ВТБ... То есть под санкции попадут все банки РФ (всего их чуть более 800), которые будут игнорировать евро-FATCA.
С момента присоединения к европейскому аналогу FATCA российские налоговые органы будут автоматически получать данные о счетах граждан РФ, открытых за рубежом, в первую очередь в Европейском Союзе. А налоговики стран ЕС — сведения о своих налогоплательщиках от России. Инициатива европейских властей включает обмен информацией о счетах и реквизитах налогоплательщиков. Но представлять эту информацию будут иностранные налоговые органы, а не иностранные финансовые организации, как написано, например, в Федеральном законе от 28.06.2014 № 173-ФЗ, который регулирует порядок применения в России FATCA. Это отличие европейского варианта FATCA. То есть схема предоставления информации будет такой: от подключившихся в евро-FATCA банков — налоговым органам — затем иностранным налоговым органам.

... В январе 2014 генсек ОЭСР сказал, что при выполнения всех необходимых условий Россия может вступить в организацию уже в 2015 году. Однако 13 марта 2014 года ОЭСР приостановила принятие России в члены на неопределенный срок. Тем не менее Россия активно участвует в работе комитетов и вспомогательных органов ОЭСР...
... FATCA предусматривает возможность передачи данных через налоговые органы, при наличии межправительственного соглашения, но у России и США такового нет. Поэтому банки были вынуждены присоединяться напрямую. ... в целом требования европейской FATCA будут примерной копией американских. Санкционное же давление никак не отразится на этом нормативном акте, ведь целью закона является отнюдь не политическое влияние на кого-либо, а попытка поставить под контроль налоговых уклонистов и денежные потоки, а также борьба с офшорами.

[хHelenaх]

Tatius, меня привлекла вот эта фраза из приведенной Вами статьи
По мнению партнера UFG Дмитрия Кленова, скрыть счет в зарубежном банке все же можно даже с учетом автоматического обмена налоговой информацией со странами ОЭСР. Для этого надо либо жить, либо владеть недвижимостью за рубежом. «В качестве основного адреса можно указать нероссийский адрес проживания. Банк не будет считать вас резидентом России и не выдаст данные о счете», — сказал эксперт.


Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/money/16/06/2015/558029cb9a7947bf728a2591"
Те фактически инфо о нас не будет выдана налоговым в РФ тк мы для француз ких банков резиденты франции и на трактувку как и само понятие о валютном резидентстве им напоевать.

[Tatius]

Те фактически инфо о нас не будет выдана налоговым в РФ тк мы для француз ких банков резиденты франции и на трактувку как и само понятие о валютном резидентстве им напоевать.

В тонкости российского валютного законодательства и его трактовки иностранные налоговые органы точно не будут вдаваться (это что касается понятия "валютный резидент РФ"). Они просто могут передавать информацию о российских гражданах, открывших счета за границей. Если, конечно, процесс обмена этой информацией с Россией запустится. Мнение эксперта, которое вы процитировали, мне показалось странным. Когда открывают счет во французском банке, ведь предоставляют документ, удостоверяющий личность? Ну, кто уже гражданин Франции - тот гражданин. А на ВНЖ указана национальность Russe. При чем тут нероссийский адрес проживания? Не поняла я эксперта.

[Parka]

Для этого надо либо жить, либо владеть недвижимостью за рубежом. «В качестве основного адреса можно указать нероссийский адрес проживания. Банк не будет считать вас резидентом России и не выдаст данные о счете», — сказал эксперт.

Эксперт как всегда бестолковый )))
Банк прекрасно осведомлен - кто перед ним - резидент или нет. В зависимости от этого банк и проводит свою политику по ведению счетом.

С момента присоединения к европейскому аналогу FATCA российские налоговые органы будут автоматически получать данные о счетах граждан РФ, открытых за рубежом, в первую очередь в Европейском Союзе. А налоговики стран ЕС — сведения о своих налогоплательщиках от России.

Да, в 2017 году со всех владельцев попросят ИНН и за 2017 год пошлют данные: счет, остаток, доход (%). Данные будут посылаться не конкретно по налоговым, а в спец. орган, а он уже будет отправлять данные по ИНН и адресу в РФ.
В этом году были уже большие проблемы у итальянцев....

Те фактически инфо о нас не будет выдана налоговым в РФ тк мы для француз ких банков резиденты франции и на трактувку как и само понятие о валютном резидентстве им напоевать.

Да, скорее всего по резидентам Франции (которые платят налоги с % по вкладам и другие) такая инфо не будет предоставляться. А может и будет.... А не будет только для граждан Франции (не имеющих другого гражданства)... С этим пока 100% не ясно

[хHelenaх]

Ну вот пообщалась с моим консультантом в банке, она конечно не эксперт, но было сказано что по американцам все дается по наличию паспорта, а не фискальной принадлежности. Вот как то так.

[Tatius]

было сказано что по американцам все дается по наличию паспорта, а не фискальной принадлежности.

Потому что налогообложение физических лиц в США происходит по принципу гражданства.

Особенностью налогообложения физических лиц в США является тот факт, что налог на доходы физических лиц уплачивается с доходов, полученных в любой стране мира, всеми гражданами США, в том числе не проживающими в стране. Более того, если гражданин отказывается от гражданства США, то еще 10 лет после этого он остается плательщиком подоходного налога в бюджет США. Не платить налог с доходов, полученных за пределами США, можно только если он уже уплачен в стране, с которой у США заключен договор об избежании двойного налогообложения.

[хHelenaх]

с которой у США заключен договор об избежании двойного налогообложения.

Так в том то и дело, что между Фр и Сша такое имеется.

[Tatius]

хHelenaх, и что? Вам консультант в банке говорил о сборе и передаче информации о счетах граждан США в рамках FATCA. Соглашение об избежании двойного налогообложения не освобождает ни банки от исполнения этого закона, ни налогоплательщиков от обязанности декларировать доходы. Оно позволяет не платить налог дважды.

[хHelenaх]

Tatius, я к тому, что мнение этого "эксперта" привлекательно для живущих за рубежом, но, видимо, абсолютно не компетентно.

[Hillybilly]

Потому что налогообложение физических лиц в США происходит по принципу гражданства.

По США:

1. Налогообложение физлиц происходит не только по принципу гражданства, но также для тех, кто имеет гринкарту или находится по рабочей/обменной визе.

2. Сведения о зарубежных счетах указываются в налоговой декларации только в том случае, если общая сумма всех зарубежных вкладов в любой момент за отчётный период превышает 10000 долл.

2. Некоторые американцы не имеют паспортов, которые нужны только для поездки за границу. Поэтому основным документом при открытии счёта может являться водительское удостоверение, в котором, естественно, никакое гражданство не указывается. Кроме этого нужно, например, подтверждение постоянного места жительства в США. Поэтому комментарий из статьи со схемой РБК о важности постоянного места жительства, наверное, не лишён оснований.

[Tatius]

Полезные статьи:
Российский валютный контроль и вопросы использования иностранных счетов физическими лицами – российскими валютными резидентами (файл отсюда http://taxpravo.ru/novosti/statya-36...kovskie_scheta)

Срок давности для привлечения к ответственности

Уполномоченный орган вправе привлечь виновное лицо к административной ответственности только в течение 1 (одного) года с момента совершения правонарушения (не является длящимся, срок не может быть восстановлен судом с момента, когда уполномоченный орган узнал), т.е. с момента:

(а) совершения незаконной валютной операции,

(б) наступления обязанности по уведомлению об открытии, закрытии или изменению реквизитов (подается в течение 1 месяца) – истекает через 1 месяц + 1 год,

(в) несвоевременного уведомления или уведомления с нарушением формы – истекает через 1 год с момента подачи.


Главный РИСК валютного правонарушителя

• Когда российскому валютному резиденту - физлицу необходимо завести свои деньги с незадекларированного иностранного счета (на который они попали также посредством совершения незаконных валютных операций) на свой российский счет.

• Как только деньги попадают на российский счет, такое физлицо начинает нести риск утраты (изъятия на территории РФ) этих средств по части 1 статьи 15.25 КоАП РФ - совершение незаконных валютных операций.

• В этом случае для средств зачисленных с нарушением на такие иностранные счета проблема решается только сейчас через российскую программу амнистии капитала (декларирование активов и счетов), и только если средства имеют документально подтвержденные источники происхождения с точки зрения противодействия легализации средств полученных преступным путем!