Как и когда вы избавились от акцента?

[Small_birdie]

У меня дважды поляки во Франции спрашивали происхождение. Потом улыбались, когда узнавали, что из соседней страны. Думали, что соотечественница.
А так часто распознают "славянский" акцент.

[TVK]

[QUOTE=Евген;1060062582]Думаю, что не. Так как я по-немецки говорю мало и плохо, а знакомые немцы говорят, что у меня сильный французский акцент.

Как-то раз меня приняли за немца во Франции, но это единичный случай. А за бельгийца в 80 процентов слочаем принимают. Бывает такое:"Ой, Вы вообще без акцента говорите" , Я- "А может у меня какой-нибудь акцент все же есть?(иногда прямо про бельгийский спрашиваю)", мне отвечают "Да, да бельгийский у Вас акцент"

А вообще , я думаю что дело выглядит так: Русского акцента уже нет, а французского ещё нет.

Евген,
мой муж - фламандец, выросший в приграничном районе с Валлонией, франц начал учить в 7 лет. Когда мы едем с ним в Валлонию - то местные не распознают, что он не франкоговорящий, а когда мы во Франции , то я четко слышу разницу. Он говорит жестче, чем я могу слышать на фр ТВ или по радио.

[Droopy]

А вообще , я думаю что дело выглядит так: Русского акцента уже нет, а французского ещё нет.

Те, кто учился в России, Украине и т.п. в лингвистических учебных заведениях, занимался фонетикой, часто ещё живя там не имеют именно русского акцента во французском языке. Акцент есть, но не тот "славянский", к которому привыкли французы.

[kika78]

С польским и славянским акценами-легко определить человека. Меня лишь дважды принимали за немку. Хочу добавить, что когда долго человек разговаривает на французском, даже поведение меняется.

[Евген]

Евген, какая вам разница, какой у вас акцент? Может просто избавляться от него?

Ну, во-первых, мне просто интересно, а во-вторых, конечно буду пытаться избавляться.

У меня такое было. Первые пару лет слышали Бельгию, затем север Франции, постепенно спустились к югу и сейчас ничего не слышат, в основном.

Классно.Мне бы так))

Те, кто учился в России, Украине и т.п. в лингвистических учебных заведениях, занимался фонетикой, часто ещё живя там не имеют именно русского акцента во французском языке. Акцент есть, но не тот "славянский", к которому привыкли французы.

Полностью согласен.

Хочу добавить, что когда долго человек разговаривает на французском, даже поведение меняется.

Не только поведение, но и даже ход мыслей.

[Valena]

Это просто какая-то повальная эпидемия -принимать русских за немцев-бельгийцев и прочих северян. Мне тоже досталось от преподавателя -фонетиста - с ее слов, у меня очень сильный "немецкий "акцент во французском. На самом деле, по-русски я говорю резко, "по-комсомольски", интонация -"сильные волны", французский звук r - сухой, парижский ; вот и влияет моя манера речи на французское произношение .

[mariposa]

Жалко, что тема заглохла.

У меня така ситуация:Я студент ин. яза (французский), во франции никогда не жил, но в Москве имею много французских знакомых.Так вот, когда я во Франции меня все принимают за бельгийца и говорят, что у меня сильный бельгийский акцент.

Во-первых, я ещё не решил комплимент это или оскорбление.
Во-вторых, кто-то с подобным сталкивался?

Иногда принимают за билингва, так как ошибочки я всё таки ещё делаю.

Вопрос: Как поменять бельгийский акцент на французский?

Якогда то жила в Тулузе, говорила по фр довольно бегло, но однажды мне тоже закомплементили, что мол такой прекрасный у меня френч, что как у франкоуроженца, только северного. Сейчас, живя в Брюсселе понимаю, что комплемент сомнительный был, зато тут утверждают, что акцент у меня южный, я тепер, его культивирую..хе хе, скорее всего ваш аксент все же не откровенно русский поэтому при все таки беглости речи народ теряется в идентификации. У бельгийцев часто неправилиные обороты встречаются, букву U точнее ее произношение они не уважают, может у вас что то подобное имеется?

[Ellinka]

Якогда то жила в Тулузе, говорила по фр довольно бегло, но однажды мне тоже закомплементили, что мол такой прекрасный у меня френч, что как у франкоуроженца, только северного. Сейчас, живя в Брюсселе понимаю, что комплемент сомнительный был, зато тут утверждают, что акцент у меня южный, я тепер, его культивирую..хе хе, скорее всего ваш аксент все же не откровенно русский поэтому при все таки беглости речи народ теряется в идентификации. У бельгийцев часто неправилиные обороты встречаются, букву U точнее ее произношение они не уважают, может у вас что то подобное имеется?

Я тоже французский выучила в Тулузе. Когда переехала в Париж, то все только и слышали южный акцент, хотя по мне, мой славянский акцент намного более выраженный.
Теперь, полтора года спустя, как мне кажется, от моего южного акцента и духа не осталось, но хотя некоторые еще слышат. Но северяне любят - им это навеивает мысли о море и тепле
А насчет бельгийского акцента, я бы особо не обращала внимания. Даже по моему примеру видно, что французы довольно плохо определяют происхождение людей

[Morgane79]

За весь год, что я прожила во Франции, только пару человек заподозрили, что я иностранка. Видимо,это связано с тем, что я с 6 лет говорю по-французски.

А уже на Родине мой начальник-бельгиец мне произношение и подпортил.

[tala777]

За весь год, что я прожила во Франции, только пару человек заподозрили, что я иностранка. Видимо,это связано с тем, что я с 6 лет говорю по-французски.

А уже на Родине мой начальник-бельгиец мне произношение и подпортил.

Скорей всего просто не говорили, что слышали акцент Ведь не каждый, кто заподозрит будет об этом рассказывать. По моим наблюдениям, полностью избавиться от акцента нельзя,он всеравно будет. Иностранец может и не услышать, а коренной житель определит всегда, но не всегда скажет об этом, это нормально.

[Morgane79]

tala777, я подрабатывала по вечерам. И когда наступил период уезжать, устроила прощальную вечеринку. И никто не понимал, кто куда уезжает, кто из Украины, вроде все "свои" работали. Но опять же, это я не своим талантам приписываю, вовсе нет. А раннему погружению в язык, с 6 лет.

Сейчас же да, по бельгийски рублю фразы, [u] специфическое, мелодика... Но мне так проще, французский больше напрягает речевой аппарат что ли...

[Jurmala]

Те, кто учился в России, Украине и т.п. в лингвистических учебных заведениях, занимался фонетикой, часто ещё живя там не имеют именно русского акцента во французском языке. Акцент есть, но не тот "славянский", к которому привыкли французы.

Совершенно верно. У меня так было даже когда я еще здесь не жила и даже не думала, что когда-то буду жить, а приезжала, как туристка. Спрашивали, не из Швейцарии ли я, на ответ "нет", удивленно: "из Бельгии?" Сейчас уже давно вообще ничего не спрашивают. Я, пожив в Бургундии, заметила, что меньше грассирую "р", как здесь принято, что мне не особо нравится, стараюсь не поддаваться, так как акцент же все-равно есть и сочетание не очень... Но мне, если честно, по большому счету, все-равно. Так или иначе французы слышат у нас у всех иностранный акцент ( есть исключения, но эти люди или приехали во Францию детьми, или "избавлялись" от акцента, работая над этим (не всегда с успехом)), просто многим французам все-равно, у них дела поважнее есть. Если все понятно, что человек говорит, то зачем кого-то распознавать, особенно в регионах, где много иностранцев.

[VIVE]

Скорей всего просто не говорили, что слышали акцент Ведь не каждый, кто заподозрит будет об этом рассказывать. По моим наблюдениям, полностью избавиться от акцента нельзя,он всеравно будет. Иностранец может и не услышать, а коренной житель определит всегда, но не всегда скажет об этом, это нормально.

+1

По моим наблюдениям, все, кто закончили ин.яз говорили с акцентом: у кого-то интонация не дотягивала, кто-то некоторые звуки произносил не совсем по-французски... Только у одной девушки акцента не было потому, что у неё прекрасный слух и шикарный голос. И это скорее исключение из сотни, ей также легко далось и английское произношение, а проработав несколько лет с американцами стала чисто говорить на американском английском
Думаю, во многом зависит от вашего музыкального слуха. Я свой акцент прямо слышу когда говорю, но у меня и песни всегда на один мотив, если пытаюсь воспроизвести
Французам вообще не надо особо верить - они мастера говорить комплименты. Никто не скажет : "фи, как безобразно Вы говорите по-французски, с трудом Вас понимаю.." После второго курса, мне, помню говорили, "ах, как хорошо ты говоришь.." Сейчас, вспоминая свой второгодний уровень владения языком, только пожимаю плечами: приятно получать комплименты, но и отрываться от реальности тоже не стоит...

[Small_birdie]

Думаю, во многом зависит от вашего музыкального слуха. Я свой акцент прямо слышу когда говорю,

Да, именно так. Можно словa "bienvenue", "sûr" и т.д., как гаммы, по двадцать-тридцать раз каждое утро. Хорошо, если получится пару раз то, что нужно.

[Jurmala]

+1

Французам вообще не надо особо верить - они мастера говорить комплименты. Никто не скажет : "фи, как безобразно Вы говорите по-французски, с трудом Вас понимаю.." После второго курса, мне, помню говорили, "ах, как хорошо ты говоришь.." Сейчас, вспоминая свой второгодний уровень владения языком, только пожимаю плечами: приятно получать комплименты, но и отрываться от реальности тоже не стоит...

От региона зависит, не во всех регионах они "мастера говорить комплименты", в некоторых регионах много гадостей можно услышать. Есть очень много товарищей, которых как раз раздражает, когда иностранец слишком хорошо владеет французским. То есть пока плохо, для них хорошо, а когда хорошо, то им плохо. Но это при более тесном общении, в повседневной жизни у всех другие заботы. Кстати, негативным оценкам французов тоже лучше не всегда верить.

[tala777]

По моим наблюдениям, все, кто закончили ин.яз говорили с акцентом:

да и не те, кто закончил, а дажн изучал в стране. Вот сейчас смотрю передачу2 Жить здорово" профессор, я так поняла армянин по национальности, уверена, что окончил вуз в Москве, работал там, защитился, и проживает в этой среде, говорит все равно с акцентом, и даже делает ошибки некоторые в речи, даже рассказывая о проблемме, он по ней же и лекции читает постоянно. Мне кажется, что бы человек говорил правильно и совсем без акцента, он должен родится в этой стране и вырасти в ней, в отсальных случаях все равно будет заметно, что не то произношение, акцент.

[VIVE]

Jurmala, наверное, если жить постоянно во Франции, то можно на всякое нарваться. В процессе учёбы, как правило, общаешься с теми, кто приезжает по обмену или читать лекции в университет, либо друзья по переписке, либо случайные люди, проявившие к тебе интерес во время путешествия по Франции... Как выше писала tala77, французы не всегда услышат и скажут об акценте. Да и не все французы могут определить происхождение акцента: меня за немку, за англичанку и за польку принимали, некоторые просто говорили "славянский акцент".

[tala777]

Кстати, негативным оценкам французов тоже лучше не всегда верить.
__________________

вполне возможно, как и позитивным. Может и от региона зависит, но в большинстве, от человека, от его уровня культуры и образования.)))

[VIVE]

да и не те, кто закончил, а дажн изучал в стране. Вот сейчас смотрю передачу2 Жить здорово" профессор, я так поняла армянин по национальности, уверена, что окончил вуз в Москве, работал там, защитился, и проживает в этой среде, говорит все равно с акцентом, и даже делает ошибки некоторые в речи, даже рассказывая о проблемме, он по ней же и лекции читает постоянно. Мне кажется, что бы человек говорил правильно и совсем без акцента, он должен родится в этой стране и вырасти в ней, в отсальных случаях все равно будет заметно, что не то произношение, акцент.

Согласна полностью. Ин.яз привела как пример того, что несмотря на то, что там звуки ставят очень хорошо, студенты несколько месяцев сидят с зеркальцем - ставят язык как положено, занимаются самостоятельно, слушают и повторяют фонетические упражнеия сдают зачёты по фонетике и прочее и прочее, а акцент, пусть и небольшой, всё равно остаётся. Тут я придерживаюсь того мнения, что каков ваш слух, таков и акцент

[tala777]

А раннему погружению в язык, с 6 лет.

Ну смотря как погружаться, если жить, то да. А если бывать во Франции или общаться с французами, ну моя сестра двоюродная с такого же возраста, ездила в семью на два три месяца, к ним французы приезжали в гости, закончила она вуз, французское отделение, но я всеравно уверена, что так, как говорят французы она не говорит. Хотя, конечно, ей французы делают комплименты, да они восхищаются тем. как иностранец может хорошо говрит на их языке, как я делаю комплименты иностранцам, действительно у меня есть знакомый говорит прекрасно, без ошибок, но акцент у него есть, слышен сразу. Да и так ли это важно, его не наличие ?)))) пусть себе будет)))

[Morgane79]

но я всеравно уверена, что так, как говорят французы она не говорит.

Ну раз Вы уверены.

Да и так ли это важно, его не наличие ?)))) пусть себе будет)))

Согласна, вообще не столь важно,если только не мечтать работать на фр. телевидении.

Я пример привела только для того, чтобы подтвердить важность возраста "погружения в среду".

[tala777]

Ну раз Вы уверены.


Согласна, вообще не столь важно,если только не мечтать работать на фр. телевидении.

Я пример привела только для того, чтобы подтвердить важность возраста "погружения в среду".

Скажу вам больше, уверена, что и у вас он есть, может не так сильно выражен А среда, конечно, очень важна и возраст важен, но и время на какое это погружение происходит.Мне форумчанка Роксан советовала и я считаю, что очень правильно, что и окончив специальную школу и проведя месяцы в семье, не выучишь язык досконально. для того, что бы нормально говрить без ошибок, надо иметь более длительное пребывание, поработать опер, например.Об акценте речь не шла, не стольважен он. Потому, что если ты пару месяцев побыл, языку научишся, но рассчитывать, что будешь говорить, так как местный, не стоим. Сугубо ИМХО А по поводу телевидения, так смотря в каком проекте, может быть даже и плюсом небольшой акцент.

[Droopy]

Это просто какая-то повальная эпидемия -принимать русских за немцев-бельгийцев и прочих северян. Мне тоже досталось от преподавателя -фонетиста - с ее слов, у меня очень сильный "немецкий "акцент во французском. На самом деле, по-русски я говорю резко, "по-комсомольски", интонация -"сильные волны", французский звук r - сухой, парижский ; вот и влияет моя манера речи на французское произношение .

Меня наоборот за испанку принимали, может, потому что волосы тёмные, я смуглая, особенно летом, а лето тут почти круглый год, хотя у испанцев, по моим скромным наблюдениям, звук "с" такой свистящий, чего у меня нет вообще, может, у меня испанские интонации - я не знаю.
Я, когда хочу приколоться над французами, начинаю имитировать канадский французский - вот умора.

А вообще, негативное отношение со стороны французов, к людям, которые достаточно прлично говорят по-французски, от недалёкости и необразованности. Ну и отчасти от зависти, как правило, подобные реплики позволяют себе люди, которые и на родном языке говорят с ошибками. Меня как только не называли, узнавая о русском происхождении - и агентом КГБ, и даже, уж не знаю, с какого перепоя, агентом ЦРУ. Хотя мой французский далёк от идеального, но я часто вижу, что нас всё же в советские времена лучше учили французской грамматике.

А вообще, любой акцент - это изюминка, особенно для женщины. Даже если женщина далеко не хорошенькая, то это добавляет инекую интригу, ИМХО.

[Morgane79]

Скажу вам больше, уверена, что и у вас он есть, может не так сильно выражен.

Теперь-то есть и сильно выражен. Спасибо патрону-бельгийцу.

Кстати, никогда не слышала канадский французский... Интересны особенности произношения, мелодики фраз.

[VIVE]

Кстати, никогда не слышала канадский французский... Интересны особенности произношения, мелодики фраз.

Вы что?! Обязательно посмотрите либо в интернете либо по телевизору (если есть канадский канал). Там таааакое произношение, что потом ни с каким другим не спутаете

[psyhea]

Да, уже столько лет прошло с открытия темы, а акцент - как был, так и есть, :-) Хотя грамотности в речи прибавилось. Акцент, вроде бы, не является препятствием для работы и для общения. Но в начале года, когда мне пришлось начать работу в классе сп/се1, мне было страшновато. Я представляла себя на месте родителей - ребенок будет учиться читать с учительницей, которая говорит с акцентом, ужас какой :-)

[Droopy]

psyhea, а сколько учителей с арабским акцентом ? И ничего - родители ничего не говорят. Успокойтесь. Раз прошли конкурс, значит, Вы - молодец.

[Ptu]

Думаю, во многом зависит от вашего музыкального слуха.

Верно. Но добавлю вторую обязательную составляющую.
Координация слуха и речевого аппарата. ТАк как можно великолепно слышать свой собственный и чужой акцент, но никак не переводить это в речевую плоскость. Правда при долгих и упррных тренировках координацию можно натренировать.

[kika78]

Я уже никогда не избавлюсь от акцента. Учитель говорила мне, что речь мягкая, но "р". И мне элементарно не хватает словарного запаса. А акцент слышу, и чужой, и свой. Говорю не правильно, к сожалению.

[Nathaniel]

Кстати, никогда не слышала канадский французский... Интересны особенности произношения, мелодики фраз.

Обязательно посмотрите либо в интернете либо по телевизору

Например, это или это, или...