Беленькую осудили на 2 года условно

[IrinaS]

Да нет, меня уровень цен интересовал. Прован, кстати, черт знает где находится, от него никуда не наездишься.

[irinane]

Что вы хотите сопоставлять, доходы коренного француза, живущего в столице и женщины с детьми - иностранки, живущей в провинции??

Я - лишь собственный опыт, например, расходы на питание + съем жилья (Клермон-Ферран, Экс-ан-Прованс и парижский регион).

[tyupa]

Прован, кстати, черт знает где находится, от него никуда не наездишься.

Вроде бы 35 мин. до Парижа на поезде.

[IrinaS]

А как удается выжить цветному населению? Не все из них сидят на пособиях.

Не знаю, у нас его не так много (слышали песню про Марли-Гомон?)), кто помоложе, у кого еще силы есть, ездят в Париж, работают там на каких-то стройках или официантками-домработницами, остальные, особенно с детьми, на пособиях.

[teffi]

Знаю, вполне хватит, чтобы купить однокомнатную квартиру не в Париже. Разве что речь идет о квартире в деревне, тогда возникает вопрос о хорошем образовании и высокооплачиваемой работе.

Вот уж не знала, что цены на недвижимость в белорусской провинции такие высокие. В моей российской провинции - очень крупном городе - хорошая трешка в центре города стоит 3-4 миллиона рублей, то есть 75 штук евро. В моей провинции во Франции, где жилье недорогое, фиг что купишь на такие деньги, разве что в убитом состоянии.

господи ...да , что же такое----
еще раз! для особо одаренных что ли...

Напишу в личку, а то здесь уже полный оффтоп.

Сказки, что работу во Франции не найти - это сказки. Найти можно в провинции, не в банке, естественно и не в Нефтегазе, но в магазине, гостинице, на худой конец. Цены на аренду квартиры там ниже, чем в Париже и ИДФ. Кстати, почему Вы всё про Париж пишете?

IrinaS, Франция не ограничивается одной только Пикардией.

Не ограничивается. Но в моем регионе найти работу тоже в области фантастики. И надо учитывать, что при разводе с общим ребенком, ты и регион не очень то можешь поменять. А то вдруг бедному любящему папе будет дорого ездить ребенка увидеть
Тем более, что любая работа во Франции, как в магазине и в гостинице (если это не рецепшн, а горничная) не равнозначна хорошей офисной работе в России.

malysheva, ОК. А есть случай кто действительно уехал, вернулся в свою недвиж-ть, куда не успели заселиться дети от более ранних браков и бывшие мужья, нашел работу с такой же зарплатой, а то и выше?

Я знаю несколько таких примеров, из лично знакомых, кто добровольно уехал в свою недвижимость и на прежний уровень жизни (не на прежнюю работу). Только они не с форума, хотя некоторые форум почитывали. Двое вернулись из Германии, четверо из Франции, 1 из США, 1 из ЮАР, 1 из Англии (но там - не показатель), 1 из Канады. Еще одна хотела бы вернуться из Франции, но муж поставил запрет на вывоз ребенка.
Они просто на форум не пишут, потому что в советах "как остаться" не нуждаются.

[IrinaS]

Я - лишь собственный опыт, например, расходы на питание + съем жилья (Клермон-Ферран, Экс-ан-Прованс и парижский регион).

Ираинане, таких, как вы, человек 5 на весь форум, из них трое как раз в этой теме тусуются. Зачем обобщать-то?

[tyupa]

Да нет, меня уровень цен интересовал.

Вы можете в интернете найти, но дешевле, чем в Париже.

[tyupa]

Не ограничивается. Но в моем регионе найти работу тоже в области фантастики. И надо учитывать, что при разводе с общим ребенком, ты и регион не очень то можешь поменять. А то вдруг бедному любящему папе будет дорого ездить ребенка увидеть
Тем более, что любая работа во Франции, как в магазине и в гостинице (если это не рецепшн, а горничная) не равнозначна хорошей офисной работе в России.

Если у Вас с мужем не garde partagée, то Вы имеете полное право перехать в любой конец Франции и даже в DOM (про ТОM не знаю). Работа на ресепшен в гостинице оплачивается так же, как и работа горничной : как правило, SMIC + доплата за 39 час./неделю + доплата за питание. Если в гостинице платят больше SMIC'a горничной, то и на ресепшен платят столько же.

[tyupa]

кто помоложе, у кого еще силы есть, ездят в Париж, работают там на каких-то стройках или официантками-домработницами, остальные, особенно с детьми, на пособиях.

А у меня другой опыт: в Париже в магазинах, в метро, на вокзалах, в сетевых ресторанах (но Вы про них писали), в гостиницах - преобладает цветное население, как мужское, так и женское. По стройкам я не хожу, так что ничего сказать по этому поводу не могу. А в супермаркетах ( в ИДФ, в Париже это меньше выражено) на кассе увидеть француженку - редкость.

[Nancy]

А как обсуждение, вернее, беседа на последней странице относится к теме?

[teffi]

Я так поняла, что Саса писала, что школы сильно отличаются во Франции и на Родине, не в пользу Франции, естественно.

А я поняла, что Саса сравнивала школы и кружки, которые мама может обеспечить ребенку, проживая в России, и школы, которые та же мама может дать своему ребенку, проживаяв социальном жилье во французском ситэ.

Вы приводите довольно много примеров, в которых родителям удается договариваться - и молодцы родители. При этом в этих примерах папа уступает маме, и вам почему-то хочется эту схему обобщить, признать единственно верной. Но ведь не все пары / люди одинаковы, в других семьях для достижения оптимального решения и мамам, возможно, стоит быть гибче, идти на компромиссы.

Если обратиться к примеру sonnisse с мамой-канадкой - не в интересах ребенка чаще, чем два раза в год, видеться с любящим ее папой? (скажем, между балетной академией / другими кружками, которые могла бы гипотетически дать мама в Канаде, и папиной любовью, для меня папина любовь приоритетна).

Я пока вроде только два примера привела. Именно как противовес, что и ТАК бывает, когда папы идут на уступки, в интересах ребенка и его мамы. При этом таких пап общения с ребенком никто не лишает, а даже поощряют, и не только за его счет.

А в примере Сонниз, двое родителей в одинаковых условиях, и оба хотят видеться с ребенком чаще 2 раз в год. И уж точно не в интересах ребенка видеться с любящей мамой 2 раза в год. Но кто то должен уступить, и именно в интересах ребенка (а не себя любимого). И этот кто-то не всегда должен быть мамой.

[IrinaS]

А у меня другой опыт:

Но так у вас и с Прованом другой опыт (35 мин., а до него больше часа пилить))) Не сомневаюсь, что то же и с ценами на недвижимость - ну подумаешь, двумя сотнями (при аренде) больше, двумя меньше)) .для вас это особой роли не играет, поэтому вы и значения не придаете..

[tyupa]

teffi, когда ребенок вырастет, он Вам скажет спасибо за кружки, а, следовательно, за разрыв отношений с папой, потому что кружки в России в элитных гимназиях, а папа во Франции остался, в провинции.

[teffi]

Если у Вас с мужем не garde partagée, то Вы имеете полное право перехать в любой конец Франции и даже в DOM (про ТОM не знаю). Работа на ресепшен в гостинице оплачивается так же, как и работа горничной : как правило, SMIC + доплата за 39 час./неделю + доплата за питание. Если в гостинице платят больше SMIC'a горничной, то и на ресепшен платят столько же.

Так как же тогда ребенку школу посещать? : неделю в одном регионе, неделю в другом? А так на опыте французской пары : мама, которой присудили garde детей, переехала в другой регион, так общение детей с мужем, по решеню суда, она должна за свой счет осуществлять..Разоришься так..

[tyupa]

Но так у вас и с Прованом другой опыт (35 мин., а до него больше часа пилить))) Не сомневаюсь, что то же и с ценами на недвижимость - ну подумаешь, двумя сотнями (при аренде) больше, двумя меньше)) .для вас это особой роли не играет, поэтому вы и значения не придаете..

Я в Provins ездила на машине, поэтому сколько идет поезд - не знаю. Насчет цен - я не агент недвижимости, чтобы знать, где, что и почем до последнего сантима. Но в регионе дешевле, чем в Париже и в ближних пригородах, квартиры больше. Цены детально можно посмотреть в интернете. мелюн тоже неплохой город - 25 мин. прямой поезд (можете сверить с гуглем ). Только не надо рассказывать, что там сите - места надо знать. Фонтенбло-Авон - 40 мин. Серрис/Монтеврен - 30 мин. максимум

[irinane]

двое родителей в одинаковых условиях, и оба хотят видеться с ребенком чаще 2 раз в год. И уж точно не в интересах ребенка видеться с любящей мамой 2 раза в год. Но кто то должен уступить, и именно в интересах ребенка (а не себя любимого). И этот кто-то не всегда должен быть мамой.

Но и непонятно, почему в этом случае это не может быть мама, при условии что 7 лет мама жила во Франции?

[teffi]

teffi, когда ребенок вырастет, он Вам скажет спасибо за кружки, а, следовательно, за разрыв отношений с папой, потому что кружки в России в элитных гимназиях, а папа во Франции остался, в провинции.

tyapa, а почему мне? У меня ситуация другая. и с папой и с ребенком и с личной жизнью. И за разрыв с папой я не агитировала. Я за то, что даже при отъезде мамы с ребенком в Россию (если им там будет лучше, чем во Франции), можно и нужно сохранить и регулярные встречи и общение с папой, оставшимся во французской провинции

[tyupa]

Так как же тогда ребенку школу посещать? : неделю в одном регионе, неделю в другом? А так на опыте французской пары : мама, которой присудили гарде детей, переехала в другой регион, так общение детей с мужем, по решеню суда, она должна за свой счет осуществлять..Разоришься так..

А Вы читали, что процитировали. Я писала: если не garde partagée, то можете спокойно менять регион и школу. К чему Вы пишете про garde partagée ? Об этом речь не шла.

[tyupa]

а почему мне?

Отвечала на Ваш последний пост про кружки. "Вы" имелось в виду обощещнно, но почему-то Вы на свой счет это "Вы" приняли.

[Small_birdie]

Интересно, сколько стоит трехкомнатная квартира в Белорусской провинции?

В нашем городе обычная 3-х комнатная - 50-55 тыс. долларов. 4-х комнатная - 62 тыс. долларов.
Наверняка, есть дороже в новых домах, двухуровневые.

[teffi]

А Вы читали, что процитировали. Я писала: если не garde partagée, то можете спокойно менять регион и школу. К чему Вы пишете про garde partagée ? Об этом речь не шла.

Извиняюсь, засыпаю уже, не увидела частички "НЕ"
Но вторую часть моего поста не отменяет - за чей счет организовывать свидания с ребенком.

Отвечала на Ваш последний пост про кружки. "Вы" имелось в виду обощещнно, но почему-то Вы на свой счет это "Вы" приняли.

Так обобщенно я и ответила : "за разрыв с папой я не агитировала. Я за то, что даже при отъезде мамы с ребенком в Россию (если им там будет лучше, чем во Франции), можно и нужно сохранить и регулярные встречи и общение с папой, оставшимся во французской провинции"

[tyupa]

Но вторую часть моего поста не отменяет - за чей счет организовывать свидания с ребенком.

А что изменилось? Родители не могут договориться, кто купит ребенку билет, чтобы доехать из Монпелье до Парижа на каникулы? Если это каникулы отца, то он их и оплачивает. Если это его выходные, то он их оплачивает. Сохранена возможность видеться с ребенком, он не за границей.

"за разрыв с папой я не агитировала. Я за то, что даже при отъезде мамы с ребенком в Россию (если им там будет лучше, чем во Франции), можно и нужно сохранить и регулярные встречи и общение с папой, оставшимся во французской провинции"

А кто в этом случае будет платить? Это не ТЖВ Монпелье-Париж. Не у каждого французского отца есть возможность, как у Беленкой, летать в другую страну по 6 тыс. км туда-обратно через выходные.

[teffi]

Но и непонятно, почему в этом случае это не может быть мама, при условии что 7 лет мама жила во Франции?

Может быть и мама. А может быть и папа, если это лучше для ребенка.

Мне кажется, весь сыр-бор и разногласия в теме и в таких темах в принципе, разгораются из того,что форумчанки, защищающие права и интересы пап, в голове держат (из своего личного опыта или окружения)образ таких хороших пап , которые действительно любят своего ребенка, хотят заниматься его воспитанием, образованием и т.д. И с такими папами обычно возможно договориться.
Но есть и другие папы (которых и имеют в виду противницы защиты безоговорочных прав отцов) , которым и ребенок сто лет не нужен, и воспитанием его не хотят особо заниматься, и даже в "свои", назначенные судом уикенды и каникулы не забирают, и алименты не платят или платят по минимуму, а туда же - мама не смей выехать с ребенком из Франции, здесь сиди, потому что Я так хочу, давай мои права обеспечивай..
Вот с этим подвидом пап часто проблемы и возникают, и с ними никак не договоришься.
ИМХО, этот Андрэ как раз к такому типу мужчин и относится. поэтому я в этой истории на стороне Ирины, даже, если она и наделала ошибок.

[tyupa]

и алименты не платят или платят по минимуму

Вы про Францию или про Россию?

[teffi]

А что изменилось? Родители не могут договориться, кто купит ребенку билет, чтобы доехать из Монпелье до Парижа на каникулы? Если это каникулы отца, то он их и оплачивает. Если это его выходные, то он их оплачивает. Сохранена возможность видеться с ребенком, он не за границей..

По суду решили, что платит тот родитель, кто переехал (в моем примере). не у каждой мамы могут такие средства найтись.

А кто в этом случае будет платить? Это не ТЖВ Монпелье-Париж. Не у каждого французского отца есть возможность, как у Беленкой, летать в другую страну по 6 тыс. км туда-обратно через выходные.

Ну понятно, маму никто не спрашивает есть ли у нее деньги к ребенку летать. Должна изыскать. А у папы денег нет, так надо его права забесплатно уважить.. А они еще денег с мамы возьмет, раз на свидания с ребенком летать у нее деньги есть, то и на папашку должны найтись

[tyupa]

По суду решили, что платит тот родитель, кто переехал (в моем примере).

Вы специально, да? В Вашем примере говорилось про garde partagée. Поэтому естественно, что все расходы должен нести родитель, который нарушил это условие. Она еще "легко" отделалась. Могли бы присудить проживание детей у отца, а мать должна была бы платить алименты.

Ну понятно, маму никто не спрашивает есть ли у нее деньги к ребенку летать. Должна изыскать. .

Вы не понимаете? У ребенка французское гражданство, поэтому ребенок во Франции. мама захотела уехать, а ребенок остался, если отец не согласен. Хочет видеться с ребенком, и есть деньги - летает во Францию.

А они еще денег с мамы возьмет, раз на свидания с ребенком летать у нее деньги есть, то и на папашку должны найтись

Ну в общем, как всегда, домысливаем за других

[IrinaS]

В нашем городе обычная 3-х комнатная - 50-55 тыс. долларов. 4-х комнатная - 62 тыс. долларов.

Да, на такие деньги во Франции только дырку от бублика купишь...)

[Iryna13]

и кто этот ..... пардон?

очень приличный мужчина,но критиковать любит...

[teffi]

Вы специально, да? В Вашем примере говорилось про garde partagée. Поэтому естественно, что все расходы должен нести родитель, который нарушил это условие. Она еще "легко" отделалась. Могли бы присудить проживание детей у отца, а мать должна была бы платить алименты.

В моем примере ребенка присудили маме (французской), а у папы - выходные и каникулы.

Вы не понимаете? У ребенка французское гражданство, поэтому ребенок во Франции. мама захотела уехать, а ребенок остался, если отец не согласен. Хочет видеться с ребенком, и есть деньги - летает во Францию.

Наравне с французским у ребенка и русское гражданство. И приличную часть жизни она в России и прожила. И ребенок не остался во франции, его папа туда вывез.
Но мы уже далеко отошли от истории Беленькой. И уже в общем говорим, как действовать в таких проблемных случаях, чтобы действительно в интересах ребенка, а не только папы.

Ну в общем, как всегда, домысливаем за других

Не домысливаем. В начале и середине темы ссылки были, месье по суду требовал 30 штук, так как "он-же мать ребенка воспитывает, аж работать перестал, ему присудили 8

[sonnisse]

Да, на такие деньги во Франции только дырку от бублика купишь...)

А забейте цену на любом сайте по продаже жилья. Масса предложений. Квадратный метр в Минске стоит выше квадратного метра в моем городе во Франции (не в деревне). А в России цены на жилье еще выше. Другое дело, если в квартире родственники проживают.