#571
02.12.2017, 14:12
Последний раз редактировалось Fiesta; 02.12.2017 в 14:20..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
vorobichek, а Вы знакомы с вилками и ростом з/п выпускников Дофина и топовых бизнес-школ ? Очень советую ознакомиться. Ссылки специально не буду приводить, я вилки как минимум в 4 крупных компаниях знаю, включая сегодняшнюю реальность с приходом кризиса.
Подчеркну, что Дофин по з/п идёт как раз сразу после бизнес-школ, то есть выше остальных «не школ» (университетов с особым статусом), но ниже школ. Пишу здесь не для спора и уж точно не для критика Дофина (который считаю отличным учебным заведением), а чтобы автор вопроса по поводу выбора учебы в ее частном случае проанализировала свои возможности более глобально, с оценкой будущего и возможностей с полученным дипломом той или иной школы. ПС: Самое интересное, что технарь как раз после Горной школы (универсальное образование) пошёл в менеджмент, потом и в экономике (но со стороны бизнеса) побывал, и вернулся в менеджмент и управление То есть, ни одной технической позициии у него не было, не заинтересовали в виду более лимитированного роста карьеры. vorobichek, я отвечала Алене77, которая написала «университет» и в курсе CGE. Но к сожалению, уровень з/п от этого не изменится, как и рост, как и возможности смены статуса на рабочий.
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#572
02.12.2017, 14:36
Последний раз редактировалось Alena77; 02.12.2017 в 14:40..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
В официальных документах, он пишется, как университет |
|
|
#573
02.12.2017, 15:02
Последний раз редактировалось kutush; 02.12.2017 в 15:31..
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 16.11.2017
Сообщения: 20
|
Я написала название бел. факультета, который сотрудничает с Собробонной Пантеон 1. Опять не пойму, École de Management de la Sorbonne (EMS) - у вас никак не ассоциируется с "управлением бизнесом"? Я отучилась 4 года. и опять повторяю, я не собираюсь на М2. И если, как вы сами говорите моих знаний хватает на "2,5 курса". То мой опыт думаю компенсирует эти несчастные полгода чтобы попытаться пойти на М1 (если он есть). Так и о чем тогда вы со мной спорите? Беларусь в топ3 беднейших стран Европы - показатель, который я думаю дает мне шанс. Африканцев уже и так пол-Франции, когда о рб вообще мало кто слышал и знает. Вы сами себе противоречите: "когда это дофин стал хуже бизнес школ" так даже в вашем рейтинге он идет после essec, escp и т.д. которые бизнес-школы и есть. А еще вы мне прислали ссылку что alternance до 25, но там же есть исключения! А не категоричное "нет". И у меня знакомые есть которые по этой программе учились после 26. И насколько я понимаю, эта схема работает так:, это 2 дня учебы и 3 работы (или наоборот)... И сообщения Fiesta мне кажутся вполне логичными. В этих школах упор на менеджмент. В дофине - на маркетинг. Получается выпускники бизнес школ управленцы маркетологов-выпускников дофина. Ничего настолько оскорбительного, просто факт. |
|
|
#574
02.12.2017, 15:04
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Но это как сравнивать мягкое с мокрым. Уж не говоря о том, что начальная зарплата в 80-90к не дается 22 летним юнцам без опыта, не важно какую они школу закончили. В бизнес школах есть специальные магистратуры и MBA куда берут людей только с опытом работы. Так же как в Дофине есть магистратуры, которые являются топ-1. Вот у них и будут зарплаты на выходе в 80-90к. Цитата:
|
||
|
#575
02.12.2017, 15:07
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Цитата:
|
||
|
#576
02.12.2017, 15:11
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Откуда мне знать о статусе университета? И его переименовании в каком то там году...
Я пишу то, что я знаю согласно документов. При чем здесь жизнь во Франции? Вы так эмоционально на все реагируете.... Кстати, сын, за все время обучения ни разу не называл Дофин - высшей школой. Университет! А уж, к чему он там приравнивается по статусу - это отдельная песня. |
|
|
#577
02.12.2017, 15:15
Последний раз редактировалось Fiesta; 02.12.2017 в 15:51..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
vorobichek, Ваши эмоции мешают услышать и понять других , а также прочитать и понять написанное другими
Но это нормально, если у Вас нет опыта управления людьми и бизнесом. Если же он есть, довольно странно иметь такую эмоциональную реакцию, тем более после 14 лет жизни и работы во Франции. Цитата:
P.s. Не доводите до абсурда сказанное другими. Вы применили термин «технарь», и другие, будучи в теме, отвечают на Вашем же языке. Но Вы почему-то продолжаете упорно передергивать сказанное и выставлять других в свете «никто не разбирается».
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#578
02.12.2017, 15:21
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 16.11.2017
Сообщения: 20
|
Fiesta, Fiesta,
спасибо за ответы) я рассматриваю все варианты и пока просто пытаюсь оценить риски и шансы на поступление. Вступительные кампании в разные сроки, и если у бизнес школ это апрель-май, то у университетов (и дофин в т.ч.) это февраль-март, наверное, выбирать между дофином и essec не получится) Интересующие меня программы есть и там, и там. Если я не получу стипендии/гранта, то не смогу учится в БШ и пропущу шанс поступить в учебное заведение попроще, а следовательно теряю год. В дофин мне доказывают шансов мало - стоит ли на него тогда тратить время и деньги... Но в то же время, БШ меня интересуют все больше и больше, и если случится чудо и меня возьмут в дофин, придется отказаться от поступления. И будет потом обидно, если пришлют приглашение из этих школ, а будет поздно... А если не поступлю никуда, будет что в следующем году написать в ответ на вопрос "самый большой провал")))) И вообще, я уже через столько "это невозможно" прошла...что если бы каждый раз трезво оценивала ситуацию, не рисковала и/или не брала себя в руки - наверное, кричала б "свободная касса" сейчас, а не тут писала. |
|
|
#579
02.12.2017, 15:33
|
|||||||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Хорошо, допустим вы подали только на М1 и только в топовые бизнес школы. И вам везде отказали. Что делать будете? Ждать год? Ну так этот год можно провести с пользой отучась на 3ем курсе + практика. А если бы вас на М1 в Дофине взяли. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Цитата:
Сравните программу Дофина с escp. Ладно, я поняла. У вас есть мнение и никакие доводы его не изменят. Я могу вам только пожелать удачи. Только не забудьте тут отписаться поступили вы или нет. Это поможет другим людям определится. |
||||||
|
#580
02.12.2017, 15:39
Последний раз редактировалось Fiesta; 02.12.2017 в 15:51..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
kutush, в процессе выбора и анализа за и против будущей учебы, очень советую присмотреться ещё и к другим программам именно в крупных компаниях - <International Graduate Leadership Programme>, существует в разных компаниях / секторах (правда, точно не знаю есть ли в люксе). Советую также посмотреть с какими именно изначальными дипломами туда берут чаще всего, это всегда полезный показатель
Обычно, это уже после учебы, и является отличным трамплином и входом (в том числе, для смены статуса) в крупные международные компании именно молодым людям, у которых неплохая конкурентноспособность именно с их с международным профилем. Знаю несколько человек, прошедших через этo, и могу сказать по их результатам, что на это стОит «потратить» год другой таким образом (часто, это программы на 3 года, естественно с з/п и оплатой всех географических передвижений и так далее) на много эффективнее, чем идти на L в тот же Дофин, отодвигая таким образом ещё дальше вступление в жизнь работающего специалиста. По выбору и таймингу / календарю поступления, даты вступительных программ разные, но учеба, если мне не изменяет память, начинается с нового учебного года? Что мешает отказаться, от одного, получив более желаемое позже? Цена вопроса в таком случае - студенческие сборы, не считая физических и моральных затрат на поступления. Единственное, что трудно контролировать и выбирать - это решение подать запрос в Дофин на M1 или на L, где шансов больше, как говорит Воробышек.
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#581
02.12.2017, 15:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Эмоционально реагирую - потому что люди не хотят слышать и читать. Ну и виновата, сама по себе эмоциональная. kutush и Fiesta имеют советский и/или постсоветский опыт, через призму которого все интерпретируют. А это во Франции очень опасная дорога в никуда. У французов очень специфическое мышление, специфическая иерархия между вузами и на предприятиях. Причем довольно нелогичное. Ну где еще в мире есть две параллельные системы вузов? Чисто ради эксперимента, перескажите сыну, о том что тут наговорили про Дофин (низкие зарплаты, низкие позиции, сравнение с школами) и посмотрите как он отреагирует. |
|
|
#582
02.12.2017, 15:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Процедура поступления бесплатна. Но времени займет много. Там на некоторые магистратуры требуют написать эссэ/проект. На L3 просто досье.
Я вам давала ссылку на рейтинг, все школы в рейтинге очень хорошие. Топ-3 не панацея. При поступление во фр. вуз возможно 3 варината ответа: - Приняли - Поставили в очередь - Отказали Если вас поставили в очередь и очередь до вас не дошла, то стоит подождать год и попытаться снова. Это значит, что они были готовы вас взять, но были кандидаты получше. Если отказали, то надо что-то менять в вашем образовании или опыте работы, потому что на следующий год будет точно такой же отказ. Тут ничего не говорили о менеджменте в университетах, но это опцию тоже стоит рассматривать на случай если все топовые школы + Дофин решат, что у вас непроходное досье. Единственное но, информации по ним сильно меньше в интернете. Сложно будет оценить какой университетский L3 дает возможность потом перевестись в топовую бизнес школу/Дофин. |
|
|
#583
02.12.2017, 15:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
||
|
#584
02.12.2017, 16:02
Последний раз редактировалось Alena77; 02.12.2017 в 16:26..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Я могу Вам сказать честно, что при выборе места поступления, мы вообще не смотрели на эти критерии. Мы смотрели, на востребованность и рейтинг трудоустройства после окончания. У меня под боком локальный экономический университет. Только кому он нужен? Когда сын поступал, никакого конкурса не было. Да, они предпочитают брать с хорошими результатами. С этим я согласна. Если ты, еле еле учился ранее, скорее всего не возьмут. Потому что, могут взять с наилучшими результатами. Они заинтересованы, чтобы многие закончили, а не бросили учиться. После 1 курса больше 50% распрощались с данным заведением (я уже боюсь писать слово университет). Сын ни разу не пересдавал, так как ни о каких работах речи не могло и быть. Только учеба и все делалось для этого. Учиться сложно, с этим тоже согласна. Иностранцу учиться будет сложнее вдвойне. Не говоря уже про работу. Довольны ли мы конечным результатом? Да, довольны. При поиске работы, сына разрывали на части с предложением работы. Выбирали не его, а ОН. Ну, и зарплата выше среднего уровня, с индексацией согласно опыта работы. Специальность - CARI. Расшифровку поймете, кто в курсе. По специальности сына, карьерного роста, скорее всего не будет. Но, он и не особо хотел. Сделал работу, ушел. Те, кто по карьерной, живут на работе включая и сон. Но, и получают в два, а то и в три раза выше среднего звена. Да, сын в прошлом году стажировался в банковской сфере. На второй стажировке, ему предложили остаться на год. Поменялся только сервис. С одного сервиса, порекомендовали другому, где освободилась позиция. Сейчас он в сервисе инвестиций. Анализ финансовых вложений, инвестирование и кредитование и пр. Много российских топовых предприятий. Первая стажировка была по анализу и управлению финансовыми затратами в банковской сфере. То есть, если работодатель видит, что специалист соответствует требованиям, ему предлагают остаться. Очень много работы с иностранными предприятиями. Нужно свободно говорить на нескольких языках. Дофин заботиться об этом. Как то так, если коротко. Одно могу сказать. Учиться ОЧЕНЬ нелегко! Пересказывать не буду, так как он вообще далек от форума и ему не особо интересно кто и как себя пробует и в чем. |
|
|
#585
02.12.2017, 16:03
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 16.11.2017
Сообщения: 20
|
vorobichek, аааааааааааааааа))) ну вы же напрочь отказываетесь меня слЫшать!!! )))))
Я учла вашу информацию, я вас поблагодарила за нее несколько раз!)) и l3 я не откидываю как вариант) просто делюсь тем, что мне советовали люди, которые все же читали мое CV и мотивационное) И не волнуйтесь, возмущаться тут почему меня не взяли это как-минимум глупо на мой взгляд)) http://bseu.by/russian/international/partners.htm думаю французов, при большом желании могут отправить в рб, только желания у них нет и это сложнее чем нам во францию) вот на сайте и не указано. ну почему же так категорично нет?) я конечно не инвалид и не звезда спорта, но вот: 1. les personnes ayant un projet de création ou de reprise d’entreprise 2. les apprentis préparant un diplôme ou titre supérieur à celui obtenu Мне кажется, что альтернанс не работает с людьми, которые идут на первый курс/меняют специальность после 25. я уже пообещала написать об удаче/неудаче, если не забуду) |
|
|
#586
02.12.2017, 16:04
Последний раз редактировалось Fiesta; 02.12.2017 в 16:50..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
Цитата:
Где и кто писал о низких з/п и низких позициях после Дофина? Приведите пример сообщения хотя бы А сын Алены77 вообще молодчинка, каких мало. С Дофином или нет. Цитата:
Вам никогда не приходило в голову,что кроме Вас другие тоже живут во Франции, также учились и также проработали в разного рода компаниях / индустриях? Поэтому, как бы имеют что сказать, исходя из своего опыта Не сочтите за недипломатичность, но Ваша манера доказывать и вести диалог показывает человека из recherches, у которого недостаточно опыта на функциях хотя бы близких к бизнесу / управлению, достаточно расширяющих кругозор для понимания собеседников.
__________________
Рoжденная побеждать |
||
|
#587
02.12.2017, 16:05
Последний раз редактировалось Fiesta; 02.12.2017 в 16:11..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
Цитата:
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#588
02.12.2017, 16:07
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 16.11.2017
Сообщения: 20
|
я вот кстати где-то читала, что студент подавший на м1, уже не сможет поступить на L3. Или на младший курс, если он не прошел... |
|
|
#589
02.12.2017, 16:20
Последний раз редактировалось Alena77; 02.12.2017 в 16:28..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Fiesta, спасибо. Я конечно, довольна в том плане, что ему нравится. Значит, не промахнулись. Он хотел, чтобы работа ему была не в наказание, утомительной, рутиной, а интересной. Ну, и зарплата, конечно играет роль. Можно было бы взять и бухгалтерский аудит. Там вообще, студентов уже до окончания Дофина разрывают по топовым предприятиям.
Да, у сына с его же колледжа и лицея девочка была на факультете что то по социальным вопросам. Ее парень на математическом. Парень не дошел до конца, бросил, так как очень сложно. |
|
|
#590
02.12.2017, 16:23
Последний раз редактировалось Fiesta; 02.12.2017 в 17:10..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
kutush, допустим Вы даёте ваш ответ на поступление в Дофин.
А что мешает отказаться через несколько месяцев после поступления, не начав учебный год (и даже позже)? То есть, поступив позже в БШ человек ничего не теряет, в принципе... По поступлению на L или М в Дофин ничего не скажу, это только Воробышек, знающая их внутренние детали (я так поняла, после учебы в Дофине?), наверное может дать более ясный ответ... у меня только опыт учебы в ВШ. Alena77, не за что Я помню Вы рассказывали о сыне и его учебе, большой молодец он. Стоит им гордиться Вам, как маме. Всё-таки многое идёт от родителей.
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#591
02.12.2017, 16:30
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 16.11.2017
Сообщения: 20
|
как-то не честно что-ли... |
|
|
#592
02.12.2017, 16:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
kutush, почему?
Конкуренция существует во всех направлениях, нас выбирают, мы выбираем
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#593
02.12.2017, 17:33
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Проблема у экономистов в том, что слишком много студентов пытаются идти в не математические финансы, покушаясь на вотчину выпускников бизнес школ/менеджмента. У вот этих товарищей все очень очень очень плохо. Цитата:
|
||
|
#594
02.12.2017, 17:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Все проще. Моя манера говорит лишь о том, что из меня бы вышел очень плохой менеджер, так как я упряма и прямолинейна. Это кстати и являет одной из главных причин почему я не стала продолжать учится в Дофине. Посмотрела на практике как люди работают в менеджменте, и решила, что это не для меня. Мир бизнеса очень нечестный. Не переживайте, вы не одна такая будите. Отказаться всегда можно и это нормально. Еще один момент про маркетинг - я не знаю правда ли или нет, но говорят знакомые, что туговато с работой во Франции и зарплаты низкие если сравнивать с другими направлениями менеджмента. |
|
|
#595
02.12.2017, 17:48
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
|
|
|
#596
02.12.2017, 17:51
Последний раз редактировалось Fiesta; 02.12.2017 в 18:01..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 08.07.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 9.220
|
vorobichek, Вы уж определитесь, или Советский опыт, или фр préjugés
Цитата:
Но, опустив разговоры о Вас и Вашем мнении о других и их «советском» опыте, советовать другим лучше исходя их личной ситуации и амбиций того, кому советуем.
__________________
Рoжденная побеждать |
|
|
#597
02.12.2017, 17:52
Последний раз редактировалось Alena77; 02.12.2017 в 17:59..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
||
|
#598
02.12.2017, 17:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
Если кому интересно нашла такое по Дофину: http://www.dauphine.fr/fileadmin/med..._Dauphine_2013
|
|
|
#599
02.12.2017, 18:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 01.05.2017
Откуда: France
Сообщения: 6.133
|
||
|
#600
25.09.2018, 09:05
Последний раз редактировалось Alena77; 25.09.2018 в 10:43..
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 14.10.2004
Откуда: EU
Сообщения: 19.767
|
Ура, мы закончили обучение.
Вчера пришли результаты защиты дипломной работы. Результат 14,8 - mention bien. Чуть - чуть не дотянули до высшей оценки, но, довольны и этим результатом. По университету (называю по старому)- это довольно высокий результат. Итак, этап обучения в жизни нашей семьи закончен! Очень довольны обучением и результатом, начиная от колледжа и заканчивая Университетом. За два года до окончания, легко нашли стажировку без опыта работы в банковской сфере. Последний год - alternance. Всех тех, кто доучился, расхватывали, как горячие пирожки. Сыну предложили контракт в том же банке, что и работал до этого. На выходе, окончание обучения- постоянный контракт в одной из самых крупных аудиторских компаний, входящих в тройку лидеров Франции. Мы этот контракт подписали. Но, получили более интересное и выгодное предложение. К чему все это? К тому, что наши ожидания полностью оправданы. В плане- окончание обучения и поиск работы. Мы ее не искали. Абсолютно все, окончившие с сыном обучение, получили постоянные контракты. Кто то во Франции, кто то за границей. Именно этот анализ и делался в процессе выбора учебного заведения. Всем огромных успехов! Мечтайте, пробуйте и осуществляйте. Все в ваших руках. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Поступление на подготовительный фак-т в универ (Paris) | Aridni | Учеба во Франции | 1 | 03.04.2010 15:07 |
Groupe Paris Tech: поступление и процесс учебы | Parapluie | Учеба во Франции | 5 | 11.01.2010 16:02 |
Paris Dauphine в Санкт-Петербурге | gorlastik | Учеба во Франции | 19 | 28.08.2006 13:34 |
Dauphine | Campanule | Учеба во Франции | 4 | 04.10.2004 12:56 |
В Dauphine на 3 цикл | Chernomor | Учеба во Франции | 11 | 17.08.2003 20:43 |