Почему я не люблю Маргариту?

[Beyzn]

Апокалипсис, на самом деле, намечен на 7 июля с.г., когда на границе Франции и Щвейцарии в Европейском центре ядерных исследований CERN (Centre Europeen de Recherche Nucleaire) будет запущен Большой Коллайдер.
при его работе будут образовываться сгустки антиматерии (черные дыры), в которые со временем может затянуться вся Земля.

21 марта 2008 года в федеральный окружной суд Гавайев был подан иск Уолтера Вагнера (Walter L. Wagner) и Луиса Санчо (Luis Sancho), в котором они, обвиняя CERN в попытке устроить конец света, требуют запретить запуск коллайдера до тех пор, пока не будет гарантирована его безопасность.

[ellavi2008]

Cleo: "Главное действующее лицо романа Воланд, Иешуа - герой говорящий, но не делающий, он несет идеи, но не их воплощение. Из романа получается, что действия - удел Сатаны".
Иешуа обладает силой слова, которая основана на внутренней свободе, а она - на правде. Люди, которые его слушают, готовы идти за ним. Сборщик налогов бросает деньги на дорогу. У Пилата прекращается головная боль. Пилат, страшась силы его слова, запрещает воинам разговаривать с Иешуа или отвечать на его вопросы.

[Fellici]

CERN (Centre Europeen de Recherche Nucleaire)

А мы там были на экскурсии
Дааавно...

[Beyzn]

А мы там были на экскурсии. Дааавно...

я так погляжу, что Вы остались в целости? а впрочем, тогда еще не было коллайдера...

[Fellici]

Что-то мне как-то нехорошо стало...

Проект был задуман в 1984 году, а строительство объекта началось в 2001 году в туннеле на территории Франции и Швейцарии. Для удержания и коррекции протонных пучков применяются сверхпроводящие магниты, общая длина которых превышает 22 километра. Задержка дальнейшего строительства вызвана разрушением несущей конструкции одного из магнитов, входящих в состав ускорителя.

Опорные элементы магнитов изготовлены специалистами исследовательской лаборатории Fermilab, расположенной в штате Иллинойс (США). В настоящее время эксперты CERN и Fermilab работают над решением проблемы, однако более важным вопросом для ученых сейчас является состояние магнита, который поддерживала поврежденная конструкция. Специалисты планируют доставить магнит на поверхность, чтобы провести детальный осмотр и убедиться в отсутствии повреждений. Если магнит не пострадал, строительство коллайдера может быть закончено в срок, то есть к концу текущего года. Первые тестовые столкновения с энергией 900 ГэВ запланированы на ноябрь

Это прошлогодняя статья...

Beyzn, одну тему мы пособирались открыть, может, пособираемся открыть еще одну?

[Beyzn]

Что-то мне как-то нехорошо стало...

не бойтесь. я мысленно с Вами. почти уверен, ничего страшного не произойдет.
мне просто слово само нравится - коллайдер... эх! как в сайнс фикшн.
хыхы

[Fellici]

Beyzn, а билеты в Москву? Как же не бояться... Пропадут билеты...

[Fellici]

Спасибо, конечно, за поддержку...

[Fellici]

Вах! Что я нашла! Книга Ирвинга Стоуна "Страсти ума или жизнь Фрейда"! http://lib.aldebaran.ru/author/stoun..._zhizn_freida/

[Cleo]

Иешуа обладает силой слова, которая основана на внутренней свободе, а она - на правде. Люди, которые его слушают, готовы идти за ним

То же самое можно сказать и о Воланде, ка ни кощунственно это звучит. Тем более, понятие "правда" в контексте веры вообще слишком относительное, если не сказать - абстрактное, чтобы на нем что-то основывть.

[Baila-baila]

я тоже не понимаю. нам предлагается считать такое зачатие чудом.

яйцеклетка вроде как ее. но само зачатие бессеменное. и Мария - Дева (девственница). то есть не только секса не было, но и семени! я решительно против таких чудес)
вот, посмотрите, например Догмат о Непорочном Зачатии Девы Марии.
там бессеменное=непорочное.

Уп-с, не сильна я в догматах, не сильна . Греческую мифологию меньше читать надо было! Но и церковь логикой не страдает... Как Иисус может быть богочеловеком, если ВСЕ ингредиенты не-человеческие..? привнесённые?
И как определить степень родства (отец/сын), если и семени-то не было, и биологическая мать, можно сказать, неизвестна? Мария, получается, приёмная?? Ох намудрили...

[ellavi2008]

Cleo: "Мастер - лит. негр Сатаны, который пишет за него роман о том, как прекрасна и беспомощна идея Иешуи, тем самым оставляя поле ДЕЛА для Сатаны и оправдывая его существование, выравнивая его ценность с ценностью Христа".
Мастер, как и его герой Иешуа, внутренне независим. Мастер согласен с тезисами Иешуа. Он пишет роман, чтобы рассказать людям, что добро первично, что по природе все люди добры. Есть люди несчастные и поэтому озлобившиеся, но, поговорив с ними, силой слова можно вновь высвободить в человеке доброе начало. Любая власть является насилием над человеком, и придет время, когда настанет царство истины, в котором власть будет не нужна.

[ortho]

Цлео: "Главное действующее лицо романа Воланд, Иешуа - герой говорящий, но не делающий, он несет идеи, но не их воплощение. Из романа получается, что действия - удел Сатаны".
Иешуа обладает силой слова, которая основана на внутренней свободе, а она - на правде. Люди, которые его слушают, готовы идти за ним. Сборщик налогов бросает деньги на дорогу. У Пилата прекращается головная боль. Пилат, страшась силы его слова, запрещает воинам разговаривать с Иешуа или отвечать на его вопросы.

Про то, что "слово - тоже дело", так и быть не буду. Это пусть Тургенев за свои слова отвечает!
Про то же, что Иешуа ничего не делает, скажу, что это неверно. Он, например, исцеляет. А это уже действие. И именно это действие заставляет Пилата совершенно другими глазами взглянуть на него. Прислушаться к его словам.
Согласна с тем, что слова Иешуа проистекают от внутренней свободы, которая держится на знании не только правды, но и истины. Он обладает знанием истинных мотивов человеческих поступков. И он озвучивает их. Озвучивает тайные страхи. Исцеляет их, вынося их на свет божий и обьясняя их. Примиряет человека со своим "Я". Показывет и его границы, и его потенциал.
Воланд вействует прямо противоположно. Он поддерживает страх, он насаждает его. Заставляет/приглашает забыть/забыться, смещает психические приоритеты. Наверное, очень приблизительно можно сказать, что Воланд играет на двух других фрейдовских топиках. Его конек, его оружие - это Сверх-Я и Это.
Это все, конечно, я очень приблизительно написала. Просто, начала думать вот в этом направлении, коль скоро старичка Фрейда вспоминали...

[Cleo]

Он обладает знанием истинных мотивов человеческих поступков. И он озвучивает их.

Ну да, а Воланд совсем не знает, бедняжка...

Есть люди несчастные и поэтому озлобившиеся, но, поговорив с ними, силой слова можно вновь высвободить в человеке доброе начало. Любая власть является насилием над человеком, и придет время, когда настанет царство истины, в котором власть будет не нужна

Какое такое доброе начало? Что это, по-вашему? Царство истины- опять вопрос "какой истины" и что это за царство? Эти все постулаты звучат настолько утопично и оторвано от реальности, что всерьез о них говорить не приходится. Я предпочитаю реалистичное видение.
Для меня слова "правда", "истина", "добро", "зло" не объясняют ничего, потому что каждый наполняет их в согласии со СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ понятиями, у Христа - одно, у Воланда - другое, а у людей между ними - третье, пятое, стотысячное. Типа как "скорость", "свет", "возраст", "красота" и аналогичные абстракции. Говорить об абстракциях очень уж скучно. Они живут только в противопоставлени противоположному им, а сами по себе - пустота.

[lenegre]

огласна с тем, что слова Иешуа проистекают от внутренней свободы,

Или его понимания границ внутренней свободы

[ellavi2008]

Cleo:"Я предпочитаю реалистичное видение.
Для меня слова "правда", "истина", "добро", "зло" не объясняют ничего, потому что каждый наполняет их в согласии со СВОИМИ СОБСТВЕННЫМИ понятиями, у Христа - одно, у Воланда - другое, а у людей между ними - третье, пятое, стотысячное. Типа как "скорость", "свет", "возраст", "красота" и аналогичные абстракции. Говорить об абстракциях очень уж скучно. Они живут только в противопоставлени противоположному им, а сами по себе - пустота".
Наряду с собственными понятиями, есть общие представления о том, что такое добро, зло, истина, ложь, красота, безобразие. Есть индивидуальные ценности, а есть общечеловеческие.
Роман Булгакова философский. Мастер уже разрешил для себя главный жизненный вопрос о том, что первично: добро или зло. Написав роман, Мастер выходит со своим утопическим открытием о человеке и государстве к людям, но не находит общего языка с окружающей действительностью, которая основана на несвободе, где люди говорят одно, думают другое, а пишут третье. Мастер свободен в творчестве, он счастлив, когда пишет роман, но плохо разбирается в реальном мире. С одной стороны, этим объясняется его замкнутость, а с другой - восхищение Аллоизием. В романе Булгакова трагедия в том, что сил, способных противостоять человеческому злу в реальном мире нет. Эту задачу выполняет ирреальная сила.

[lenegre]

В романе Булгакова трагедия в том, что сил, способных противостоять человеческому злу в реальном мире нет. Эту задачу выполняет ирреальная сила.

Какая хорошая мысль! Мне понравилось.

[ortho]

ortho пишет:
Он обладает знанием истинных мотивов человеческих поступков. И он озвучивает их.
Ну да, а Воланд совсем не знает, бедняжка...

ну, не надо передергивать! я не говорила о том, что Воланд НЕ ЗНАЕТ того, что знает Иешуа. В человеческой душе он читает не хуже.
Я говорила скорее о том, что они по-разному используют это знание. Потому что цели - разные.

[Cleo]

Потому что цели - разные

А какие цели у Воланда, исходя из романа? Да никаких, кроме воздать каждому по заслугам и даже помочь. Кстати, он очень беспристрастен и каждый, кого он пожелал встретить, получает то, что заслуживает. Кто-то выдерживает испытания - Маргарита, например, а публика на представлении, Римский, Варенуха, Бездомный и многие другие - нет.
А уж если вспомнить Гете "Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" и припомнить, что Воланд по традиционной идее противоположность Иешуи, то ту же фразу да применить к мотивации Иешуа, который "вечно хочет блага", а совершает...
Результат неожиданный, не так ли?

[Petite Princess]

А какие цели у Воланда, исходя из романа? Да никаких, кроме воздать каждому по заслугам и даже помочь. Кстати, он очень беспристрастен и каждый, кого он пожелал встретить, получает то, что заслуживает. Кто-то выдерживает испытания - Маргарита, например, а публика на представлении, Римский, Варенуха, Бездомный и многие другие - нет.
А уж если вспомнить Гете "Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" и припомнить, что Воланд по традиционной идее противоположность Иешуи, то ту же фразу да применить к мотивации Иешуа, который "вечно хочет блага", а совершает... :роллеыес:
Результат неожиданный, не так ли? :цоол:

Что-то никогда об этом не думала в таком ключе, Великого инквизитора напоминает.

[lenegre]

Результат неожиданный, не так ли?

Именно так и я воспринимаю. В любом случае Иешуа беспомощен. А Воланд всемогущ.

[ellavi2008]

Cleo: "А уж если вспомнить Гете "Я - часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо" и припомнить, что Воланд по традиционной идее противоположность Иешуи, то ту же фразу да применить к мотивации Иешуа, который "вечно хочет блага", а совершает...
Результат неожиданный, не так ли?"
Когда логика формальна, ее результатом становится нелепость.

[Petite Princess]

Когда логика формальна, ее результатом становится нелепость.

Великого инквизитора напоминает.

А Достоевский только нелепости и писал!

[Svet]

Мне Иешуа (в романе) отнюдь не представляется беспомощным. Отнюдь. Методы у него отличные от волондовских, это да.

[ellavi2008]

Petite Princess: "А Достоевский только нелепости и писал!"
Такое представление о творчестве Достоевского было бы поверхностным. Могли бы Вы развернуть свою мысль о Великом Инквизиторе?

[Sandy]

Апокалипсис, на самом деле, намечен на 7 июля с.г., когда на границе Франции и Щвейцарии в Европейском центре ядерных исследований ЦЕРН (Центре Еуропеен де Речерче Нуцлеаире) будет запущен Большой Коллайдер.

Вот-вот, ждем-с, практически под моим домом эта штука проходит.

[Beyzn]

Странно, что Рунеберг усмотрел "эйкуменическое равнодушие" по отношению к своему труду в следующем: "Неверующие априори сочли его нелепой и вымученной богословской игрой; богословы отнеслись с пренебрежением".

почему странно? имхо абсолютно точно сказано.

[ellavi2008]

Beyzn: "почему странно? имхо абсолютно точно сказано".
Потому что оценочность выражена.

[Maina]

irivisel
У меня к Маргарите отношение не однозначное. К ней самой претензий нет . Мне нравится в ней ее гордость и достоинство. Нравится бесшабашность и "дикость". Если рассматривать ее образ без связи с Мастером, то очень даже ничего персонаж, нескучный.
А вот по поводу любви что-то тут не то, с любовью в моем понимании что-то не сходится...

настоящей любви так и не увидела. Страсть, а скорее неумение управлять своими чувствами, максимализм, показавшимся мне странным для дамы 30-и лет, одержимость, ради которой Маргарита позже продаст душу дьяволу. Мастер пишет роман о Понтии Пилате и Иешуа, а его возлюбленная, не моргнув раскосым глазом, вступает в сговор с нечистой силой.
Маргарита мне представляется капризной, инфантильной и избалованной особой.

Когда прочла роман, осталось устойчивое впечатление, что в образе Маргариты автор воплотил свои мечты об идеальной женщине. Такая женщина готова на все ради него, даже душу дьяволу продать. В ответ не ждет ничего. Только хвалит его и гордится им. Называет Мастером. Боготворит. Он - единственный смысл и содержание всей ее никчемной жизни.
А почему не перешла к нему от мужа? Да опять же, потому что автор не готов к серьезным отношениям в реальной повседневной жизни. Его устраивает роль тайных любовников, а увидеть реальное продолжение этих отношений никак кроме как в виде фантастического воссоединения после смерти, в потустороннем мире, он не может.
Маргариту не за что не любить, - она просто не существует. Ее образ - это миф от начала до конца, у него нет реальных прототипов из плоти и крови .

Ради "верной, вечной" любви Маргарита даёт Мастеру отравленное вино. C Маргаритой, и по её прихоти, он достиг не просто покоя, а «тьмы», смерти и забвения
Мне жаль Мастера – он погибает от рук ведьмы.

...Чем показывает, что на самом деле это его жизнь пустая и никчемная, и в его жизни нет другого смысла и предназначения, кроме как быть игрушкой ведьмы... Хотя Мастер не был жертвой. Он любил ее и хотел быть с ней. Просто, видимо, в своих мечтах он хотел бы, чтобы женщина была богиней или демоницей, чтобы она проявила инициативу и вообще была бы более динамичной, страстной и решительной, чем он, организовывала бы весь сценарий их отношений сама, как ей хочется, а он бы, как восхищенный зритель, ею только тихо любовался и послушно подчинялся...
Не верю я в такую любовь .

[Cleo]

Нравится бесшабашность

Получается игра слов, ведь Маргарита как раз очень "шабашная"