Вакцинация против Covid-19, часть 2

[EHOT]

А чтобы ковидники не заполняли реанимации и госпитали, их надо лечить на раннем этапе, а не оставлять дома с долипраном. И врачей на это вполне бы хватило. Так как не было никаких десятков тысяч, нуждающихся в срочной помощи, даже в первую волну

Почему Вы пишете про нуждающихся в срочной помощи? Вы же предлагаете лечить на раннем этапе, то есть надо лечить всех, кто заразился, так как на раннем этапе никто не знает как будет развиваться болезнь.

Сколько нужно врачеи для обследования всех заболевших на раннеи стадии?

А вы все время протягиваете мысль - «ничего страшного, что сокращают койки. Чтобы справляться с ковидом, их надо в 100 раз больше, а это нереально и дорого. Поэтому 5-ю -7-ю тысячами меньше погоды не сыграет, пусть сокращают»

У Вас дар переворачивать все с ног на голову. Я вообше не пишу ничего про ситуацию с коиками до ковида. Сокрашaли их или увеличивали, плохо это или хорошо я не знаю... я знаю только, что в странах, где коек в 2-3 раза больше чем во Франции, было все аналогично, так как нужно в 10 раз больше... А стран, где коек в 10 раз больше, нет.

[Рыжая]

У Вас дар переворачивать все с ног на голову. Я вообше не пишу ничего про ситуацию с коиками до ковида. Сокрашaли их или увеличивали, плохо это или хорошо я не знаю... я знаю только, что в странах, где коек в 2-3 раза больше чем во Франции, было все аналогично, так как нужно в 10 раз больше... А стран, где коек в 10 раз больше, нет.

Это интересно, т.к. я выше привожу свидетельство нидерландского врача скорой помощи, где он пишет, что в самый пик пандемии у них было на 40% больше простоев, чем в обычные годы - и это с учетом того, что любого с подозрением на ковид транспортировали в больницу только на скорой. И он пишет, что их загруженность ни в какое сравнение не шла с эпидемиями гриппа предыдущих лет. Вот пожалуйста, человек был на самой передовой...

[Fien]

В США больница отказала невакцинированному от коронавируса пациенту в пересадке сердца

Так же и в Бельгии.

En Belgique aussi, des greffes seraient refusées aux personnes non-vaccinées

https://www.dhnet.be/actu/belgique/e...ad586d30b937ff

[EHOT]

Это интересно, т.к. я выше привожу свидетельство нидерландского врача скорой помощи, где он пишет, что в самый пик пандемии у них было на 40% больше простоев, чем в обычные годы - и это с учетом того, что любого с подозрением на ковид транспортировали в больницу только на скорой.

А что там не совпадает?

У вас есть 6 мест в реанимации на 100.000 человек (как в Голландии). Вы можете туда положить 6 больных с Ковидом на 3 недели... Возить больных с, например, аппендицитом, которым нужно быть в реанимации 1-2 дня, эти 3 недели уже больше не надо.

[blanca94]

А что там не совпадает?

У вас есть 6 мест в реанимации на 100.000 человек (как в Голландии). Вы можете туда положить 6 больных с Ковидом на 3 недели... Возить больных с, например, аппендицитом, которым нужно быть в реанимации 1-2 дня, эти 3 недели уже больше не надо.

Стесняюсь просить - а куда их девать то тогда, ну этих с аппендицитом? Аппендицит же такое дело - во время не отрезал и фсе, кранты. Причем он еще и такой, неожиданный - заранее не просчитаешь когда вылезет. И куда их? Пусть дома лежат, ждут пока само рассосется?

[EHOT]

Стесняюсь просить - а куда их девать то тогда, ну этих с аппендицитом? Аппендицит же такое дело - во время не отрезал и фсе, кранты. Причем он еще и такой, неожиданный - заранее не просчитаешь когда вылезет. И куда их? Пусть дома лежат

Так о чем я и пишу - именно по этои причине и были все эти ограничения при Ковиде...

[Печкин]

Стесняюсь просить - а куда их девать то тогда, ну этих с аппендицитом? Аппендицит же такое дело - во время не отрезал и фсе, кранты. Причем он еще и такой, неожиданный - заранее не просчитаешь когда вылезет. И куда их? Пусть дома лежат, ждут пока само рассосется?

Для этого вас и просят вакцинироваться, чтобы вы лежали с ковидом в легкой форме дома, а не в реанимации по три недели.

[Рыжая]

А что там не совпадает?

У вас есть 6 мест в реанимации на 100.000 человек (как в Голландии). Вы можете туда положить 6 больных с Ковидом на 3 недели... Возить больных с, например, аппендицитом, которым нужно быть в реанимации 1-2 дня, эти 3 недели уже больше не надо.

Так то и не совпадает, что они-то ездили на все вызовы. У кого аппендицит - везли в больницу с аппендицитом. У кого ковид - везли ковидника. То есть места в реанимации - это было не их дело, их дело было откачать и привезти. И он говорит, что на 40% вызовов было меньше в самый разгар пандемии... притом, что ковидных они брали даже вполне бодрых и ходячих.

[teffi]

Почему Вы пишете про нуждающихся в срочной помощи? Вы же предлагаете лечить на раннем этапе, то есть надо лечить всех, кто заразился, так как на раннем этапе никто не знает как будет развиваться болезнь.

Сколько нужно врачеи для обследования всех заболевших на раннеи стадии?
нет.

Я пишу, что не было столько нуждающихся в скорой медпомощи, которым дорога только в больницу , иначе кранты. В лечении и постоянном мед наблюдении врачей не все заболевшие нуждаются. Если посмотреть, как болели семья соседки, моя подруга с ее компашкой, учитель дочери, семья ее подруги и многие другие, то самое большее в чем они нуждались - это отлежаться несколько дней дома и получить больничный, дабы не ходить на работу и других не заражать.
У кого симптомы потяжелее - тех лечить, но ДО того, как они попадут в реанимацию.
На все это хватит того количества врачей, которые справляются с другими эпидемиями. За исключением какой нибудь @медицинской пустыни@. Но это уже другая проблема, не зависимая от ковида, которую тоже надо давно решать. И не вакцинами и не локдаунами

[EHOT]

Мне очень любопытно как кто бы деиствовал в следуюшеи ситуации:

Вы президент страны, где живет 100.000 жтелеи. У Вас есть 12 мест в реанимации, которых в принципе (с трудом по мнению некоторых врачеи) хватает в обычнои ситуации. Среди жителеи есть 340 врачеи, из которых 180 терапевтов. В реанимацию попадает 2 человека с новым заболеванием.

Из других стран, вам дают информацию по этому заболеванию:
- те, кто попал в реанимацию, будут в неи лежать 3 недели;
- в реанимацию попадает примерно 4% заболевших (то есть заболевших уже где-то около 50)
- если не ограничивать контакты, то в среднем каждыи заболевшии заразит 2 человек за неделю (на самом деле больше).

Далее по неделям:
- неделя 0 (сеичас): 50 заболевших и 2 из них в реанимации
- неделя 1: 100 новых заболевших и 6 (2 и 4 новых) в реанимации
- неделя 2: 200 новых заболевших и 14 в реанимации (6 и 8 новых) в реанимации
- неделя 3: 400 новых заболевших и 28 в реанимации (первые 2 выписались или умерли, но к оставшимся 12 добавилось 16 новых).
- неделя 4: 800 новых заболевших и 56 в реанимации (выписались или умерли те 4, которые попали на неделе 1, но к оставшимся 24 добавилось 32 новых)

[EHOT]

И он говорит, что на 40% вызовов было меньше в самый разгар пандемии... притом, что ковидных они брали даже вполне бодрых и ходячих.

Совершенно верно... их было меньше так как были приняты меры, которые уменьшили число попадании в больницу: маски, закрытие ресторанов, ограничения в передвижении, итд.

В лечении и постоянном мед наблюдении врачей не все заболевшие нуждаются. Если посмотреть, как болели семья соседки, моя подруга с ее компашкой, учитель дочери, семья ее подруги и многие другие, то самое большее в чем они нуждались - это отлежаться несколько дней дома и получить больничный, дабы не ходить на работу и других не заражать.

Разумеется не все, но Вы тут предлагали лечить ВСЕХ на раннеи стадии:

А чтобы ковидники не заполняли реанимации и госпитали, их надо лечить на раннем этапе, а не оставлять дома с долипраном

[Рыжая]

Совершенно верно... их было меньше так как были приняты меры, которые уменьшили число попадании в больницу: маски, закрытие ресторанов, ограничения в передвижении, итд.

То есть люди стали меньше ломать ноги, потому что их заперли по домам? И поэтому их было меньше в больницах?

Какое простое решение, а никто раньше и не додумался

[Marmotte]

То есть люди стали меньше ломать ноги, потому что их заперли по домам? И поэтому их было меньше в больницах?

Какое простое решение, а никто раньше и не додумался

Рыжая , да и это , тоже конечно , в прошлом году же подъемники на станциях
е работали ,
то есть v 2021 во Франции 140 000 человек не получили черепно мозговую травму , не ломали руки , ноги на станциях

Да и в этом году немного , я была в рабочие дни , красота - почти никого. ( (Пасс тоже никто не спросил )

[Fien]

То есть люди стали меньше ломать ноги, потому что их заперли по домам? И поэтому их было меньше в больницах?

Какое простое решение, а никто раньше и не додумался

Cомнительное это было решение - запереть по домам.

Метаанализ Johns Hopkins Institute:

Локдауны не оказали
заметного влияния на смертность от COVID-19.

в Европе и Соединенных Штатах они
снизили смертность от COVID-19 в среднем только на 0,2%

Но при этом они привели к огромным экономическим и социальным издержкам.

https://sites.krieger.jhu.edu/iae/fi...-Mortality.pdf

[Соседка]

Локдауны не оказали
заметного влияния на смертность от COVID-19.

Выводы делаются специалистами -

Jonas Herby (herby@cepos.dk) is special advisor at Center for Political Studies in Copenhagen, Denmark. His research focuses on law and economics.

Jonas Herby (herby@cepos.dk) is special advisor at Center for Political Studies in Copenhagen,
Denmark. His research focuses on law and economics. He holds a master’s degree in economics
Lars Jonung (lars.jonung@nek.lu.se) is professor emeritus in economics at Lund University,
Sweden.

Steve H. Hanke is a Professor of Applied Economics and Founder & Co-Director of The Johns
Hopkins Institute for Applied Economics, Global Health, and the Study of Business Enterprise.

While this meta-analysis concludes that lockdowns have had little to no public health effects,
they have imposed enormous economic and social costs where they have been adopted

Что это??

[Marmotte]

Fien , Вы приводите ссылку на literature review
( у меня высветилось вверху).

а как правильно перевести на русский язык "literature review" ?

[EHOT]

в Европе и Соединенных Штатах они
снизили смертность от ЦОВИД-19 в среднем только на 0,2%

А Вы понимаете разницу между lockdown stringency и shelter-in-place order, о которых там говорят?


Имхо, от того, что кто-то сидит дома, разницы нет. Если суждено умереть от Ковида, то с локдауном или без него, человек умрет. Но есть разница от того сколько одновременно людеи попадет в больницу. Если будет много одновременно - то там не будет мест для тех, кого лечат без проблем, и кто умрет без лечения (от аппендицита например).

[Fien]

Fien , Вы приводите ссылку на literature review .

LITERATURE REVIEW AND META-ANALYSIS

[Рыжая]

Fien , Вы приводите ссылку на literature review
( у меня высветилось вверху).

а как правильно перевести на русский язык "literature review" ?

Так же, как и по-русски: "обзор литературы" (научной в смысле):

A literature review is a survey of scholarly sources (such as books, journal articles, and theses) related to a specific topic or research question.

Обзор литературы - это научная статья, которая включает в себя текущие знания, включая основные выводы, а также теоретический и методологический вклад в определенную тему. Литературные обзоры являются основой для исследований практически во всех академических областях.

[VIRA]

Для этого вас и просят вакцинироваться, чтобы вы лежали с ковидом в легкой форме дома, а не в реанимации по три недели.

Так мы и без вакцинации дома лежали с ковидом в легкой форме. Неделю. Обошлись вот как-то без реанимации!

[El'ka]

Мне очень любопытно как кто бы деиствовал в следуюшеи ситуации:

Вы президент страны, где живет 100.000 жтелеи. У Вас есть 12 мест в реанимации, которых в принципе (с трудом по мнению некоторых врачеи) хватает в обычнои ситуации. Среди жителеи есть 340 врачеи, из которых 180 терапевтов.

Вы - президент Лаоса? ПОчему у вас так мало врачей и коек? На 100000 жителей должно быть 2000 врачей и 80 реа-коек в мирное время. В военное еще больше.

[Соседка]

Не получилось вставить график из анализа избыточной смертности Института статистики Квебека, который сравнивает

les résultats du Québec à ceux d’une sélection de pays ayant un niveau de vie similaire et présentant différents cas de figure en matière de bilan de surmortalité.

Alors que la France a connu une première vague comparable à celle qu’a vécue le Québec, les autres pays présentés ont atteint des niveaux de surmortalité supérieurs, à l’exception de la Nouvelle-Zélande. Dans ce pays, la surmortalité a été nulle ou négative tout au long de 2020.

Cette situation a aussi été observée en Australie, en Norvège, en Corée du Sud et au Japon, notamment. À l’été 2020, tous les pays de ce graphique qui avaient connu une forte première vague ont enregistré une surmortalité nulle ou négative. Par la suite, ils ont tous connu une deuxième vague plus forte que celle observée au Québec. Le site Our World in Data, géré par un groupe de recherche de l’Université d’Oxford, permet de visualiser des estimations comparables pour plusieurs pays.

Вот, пожалуйста, эффект локдауна на смертность.

[EHOT]

Вы - президент Лаоса? ПОчему у вас так мало врачей и коек? На 100000 жителей должно быть 2000 врачей и 80 реа-коек в мирное время.

Речь идет не о коиках, а о местах в реанимации. Во Франции их 11,6 на 100.000 жителеи.
https://fr.statista.com/infographie/...ants-par-pays/

Врачеи во Франции:
"Pour l’ensemble des médecins, leur densité est passée de 118,79 pour 100 000 habitants en 1968 à 298 en 2014 et à 339 en 2019."
"Les médecins sont les plus nombreux (226 859, dont 102 169 généralistes et 124 690 spécialistes), suivis des pharmaciens (73 782), des chirurgiens-dentistes (42 525) et des sages-femmes (22 941)."
https://www.vie-publique.fr/fiches/3...nsite-medicale

[irinane]

На 100000 жителей должно быть 2000 врачей и 80 реа-коек в мирное время.

А это из каких расчетов следует? И когда выполненных?

[brenda]

А кто об этом знал? :

"Словно опьянели": врачи объяснили, почему тяжело лечить пациентов с низкой сатурацией https://www.ukr.net/news/details/covid19/89519714.html

[Соседка]

brenda, мы тут, в этой теме, уже все оффтопим (практически вся последняя страница). Но вы решили всех переплюнуть.

[brenda]

brenda, мы тут, в этой теме, уже все оффтопим (практически вся последняя страница). Но вы решили всех переплюнуть.

Просто не нашла куда бы это разместить

[Соседка]

Так же и в Бельгии.
https://www.dhnet.be/actu/belgique/e...ad586d30b937ff

Попробуйте объяснить коронавирусу, чтобы он не нападал после пересадки органа, на фоне иммуносупрессивной терапии. И потом не стоит нападать на тех, кто "клятву давал".

[Roudoudouce]

Fien , Вы приводите ссылку на literature review
( у меня высветилось вверху).

а как правильно перевести на русский язык "literature review" ?

Литературный обзор.

[Fien]

Didier Raoult в интервью:

l faut voir à quel degré de folie dans la contrainte et dans la croyance on est capable d’arriver pour quelque chose qui manifestement ne marche pas

Ce vaccin ne tient aucune de ses promesses! Il n’y a jamais eu autant de contaminations que maintenant, et c’est souvent dans les pays les plus vaccinés qu’il y a le plus de cas!

selon le directeur l’IHU Méditerranée Infection, l’injonction à la vaccination permanente relèverait davantage de la "religion" que de la science. "On voit bien qu’il n’est plus question de science ni de maladie infectieuse, mais d’obéissance. Le vaccin est devenu un élément de l’obéissance. “Vous devez obéir”, nous dit-on!"

https://fr.sputniknews.com/20220130/...054876712.html