О русской самоидентификации, традициях и культуре

[Bethany]

"Кто на каком языке думает, тот к тому народу и принадлежит." Владимир Даль.

С точки зрения лингвиста если только. А так много вариантов. А если на обоих? Я думаю иногда на русском, иногда на французском? А украинцы думающие на русском для котрых русскии по сути роднои?

[lecia]

Интересная тема.
У меня коллега с русскими корнями - его дедушка в начале прошлого века остался во Франции. Папа его уже смешанных кровей,а сам он и подавно. Фамилия слегка офранцужена,язык он не знает совсем,но... Много чего знает о России, подчеркнуть может,что у него есть русские корни,читает много книг(на французском) ,где сюжет связан с Россией.
Случалось,что и попадал под дискриминацию при поиске работы ( ставил на место таких) из за фамилии. Но от корней не отказывается.
Вот он, как раз,и говорил,что сколько бы ты в стране не прожил, несмотря на гражданство,ты останешься тем,кем родился.

[lecia]

В продолжение:
Я , поразмыслив, поняла,что остаюсь советского происхождения - родилась в Киргизии, никогда там больше не была,20 лет прожила в Казахстане ( менталитет тот,по ходу,остался), 13 лет в России и российское гражданство. Полукровка,но говорю на русском.
Ну и здесь я уже больше 20 лет и?...
Одноклассники мои разных корней и мы продолжаем друг друга поздравлять и с русскими,и с казахскими,и православными,и мусульманскими праздниками. Такое вот поколение наше.
И куда мне себя отнести?
Сама говорю,что русская.

[Bethany]

lecia, ого в третьем поколении подвергаться дискриминации из за фамилии. А какая у него фамилия если не секрет?
А так я с ним согласна. Но в том что касается смешанных семей тут гораздо сложнее понять кем ты родился. Когда мама поет про волчка,а папа про enfants do, мама читае про муху цокотуху, а папа про T'choupi, итд. А если ещё и есть возможность жить между двух стран. Например все летние каникулы проводить в стране мамы. Интересно кем считал себя папа вашего коллеги

[lecia]

Bethany, я плохо запоминаю фамилии,но заканчивается на w. Заучивал,но бес толку- типа, Милославцев что то.
Папа их с мамой бросил, когда ему лет 10 было, поэтому у папы ничего не спросить.
Кстати,внешне и он,и его брат высокие, оба бывшие военные с выправкой и он чем то царя Николая Александровича мне напоминает.
Кстати,о детях - я своим французам на обоих языках песни пела. Папа наш французский не пел.
Мой старший русский ребёнок живёт здесь 2/3 своей жизни - язык сохранил,еду русскую любит,жена из России,но видно,что совсем не русский менталитет у него. Так,остатки.

[Траута]

Нет. Я уже приводила в пример свою подругу. Папа казах, мама башкирка, родилась в Казахстане, училась в Питере, живёт в Подмосковье. Считает себя русской. Правда не крестилась в православие - это дань своей крови. Но восхищается церквями, монастырями. Я ее воспринимаю, как русскую. В грудь себя не бьёт - я русская или я казашка/башкирка/мусульманка. Просто ощущает себя русской душой. Не знаю, как ещё объяснить.

Правильно об ясняете
Человек сам решает, кем себя считать

[Траута]

Просто увидев человека по внешности. Та девочка из видео для меня нерусская.

Так и Пушкин тогда не русский

[Tatius]

Так и Пушкин тогда не русский

Пушкин - русский поэт, потому что писал стихи на русском. Кем он себя считал? Я думаю, русским.

Когда Пушкину было 10 лет к ним в усадьбу приехал популярный в то время поэт Иван Иванович Дмитриев. Увидев смугловатого ребенка с толстыми губами, поэт решил пошутить: «Каков арапчик!». Пушкин откликнулся быстро (Дмитриев был рябой на лицо): «Арапчик, зато не рябчик».

[Траута]

А вот как раз опять о субьективности, я спокоино назoву русским и мулата и человека азиатскои внешности при условии что он вырос в России или даже зарубежом но имеет одного русского родителя,

То есть сначала Вы должны у каждого с лицом "не чисто нос картошкой" выяснить, является ли один из его родителей по крови русским, а потом будете решать?
Вы знаете, что до революции в паспортах не было графы национальность, а когда стали всем оформлять советские паспорта, то записывали ту национальность, которую называли будущие обладатели паспортов.
После революции много миллионов бывших подданных Царской России в одночасье стали русскими.
Тогда многие предпочли назваться русскими

[Траута]

Пушкин - русский поэт, потому что писал стихи на русском. Кем он себя считал? Я думаю, русским.

А он русский?
У него же внешность неподходящая

[selia]

а Гарри Каспаров ? А Сталин вот русский или не русский?

Сталин - грузин

[selia]

Административно русский - это гражданин России.
В моем определении гражданство России не требуется.

Хорошее (но нечеткое) определение есть у евреев:
"Еврей - тот, кого другие евреи считают евреем".
Если сюда русского подставить, то в принципе подойдет.

Гражданин России - это россиянин. Он может быть русским, евреем, казахом, французом, кем угодно.

[Траута]

Для этого и нужны абсолютные определения, не зависящие от мнения индивида.

А откуда Вы это знаете.
Может быть когда - то ранее бабушки с дедушками записались русскими

[Траута]

Гражданин России - это россиянин. Он может быть русским, евреем, казахом, французом, кем угодно.

Абсолютно верно

Это у Печкина, наверное, сохранилась графа о национальности в документах

В теперь ее у россиян нет

[Mashoulia]

Мне очень нравится эта цитата по теме из биографии Маяковского :

Однажды Владимир Владимирович читал стихи рабочим в Политехническом музее (думаю, история всем известная), прежде чем начать, он произнес нечто вроде вступительной речи; там были такие слова "...родился я в Грузии, живу в России, поэтому среди грузинов я чувствую себя грузином, а среди русских - русским..."; тут его перебил голос из зала: "А среди дураков?!""А среди дураков я впервые..." - ответил Маяковсий...

[Траута]

как быстро начали меерять черепа и отличать РУССКИХ от полукровок в этой теме, красиво!

Вы серьезно?
А в России все россияне.
А уж происхождение, корни, уж извините, все имеют право выяснять.

Вы скрываете свои корни?

[Bethany]

То есть сначала Вы должны у каждого с лицом "не чисто нос картошкой" выяснить, является ли один из его родителей по крови русским, а потом будете решать?
Вы знаете, что до революции в паспортах не было графы национальность, а когда стали всем оформлять советские паспорта, то записывали ту национальность, которую называли будущие обладатели паспортов.
После революции много миллионов бывших подданных Царской России в одночасье стали русскими.
Тогда многие предпочли назваться русскими

Нет конечно. Может я не совсем понятно выразилась. Там еще первое условие было. Не имеет русских родителеи, но вырос в России. Например те же усыновленные русскими семьями, дети чьи родители приехали на зароботки из Азии. Условиe номер два, "имеет одного русского родителя" было исключительно по отношению к детям выроcшим за рубежом.

[Траута]

Спасибо, Веthany, теперь поняла

Революция 1917 года называлась сначала официально Русской революцией, да и до этого много лет всех призывали к Русской революции.
И вот когда она случилась, многие по разным причинам назвались русскими.
И абсолютно точно , что многие представители нацменьшинств, которые ждали и поддерживали революцию, или которые работали для революции, назвались русскими.
Это было из чувства сопричастности к Великой Русской революции, которая несла миру освобождение от оков капитализма, и освобождала бедных от рабства тяжелого труда, которая об являла рабочих гегемоном
Так тогда говорили и чувствовали
Это одна из причин, почему многие назывались русскими в паспортах

[Katarina BDX]

Вы серьезно?
А в России все россияне.
А уж происхождение, корни, уж извините, все имеют право выяснять.

Вы скрываете свои корни?

подождите, тут еще с Пушкиным не разобрались!
в России все россияне значит что во Франции все французы? а за пределами России тогда получается россиян нет?

[lipa1]

То есть сначала Вы должны у каждого с лицом "не чисто нос картошкой"

Не могу пройти мимо - нос картошкой это не русский тип, не славянский. Этот типаж придуман во времена СССР, из серии- "евреи самые умные", а у русскиx нос картошкой.

[Траута]

Не могу пройти мимо - нос картошкой это не русский тип, не славянский. Этот типаж придуман во времена СССР, из серии- "евреи самые умные", а у русскиx нос картошкой.

Согласна.
Я как раз поэтому и вспомнила

[Траута]

в России все россияне значит что во Франции все французы?

Сразу видно, что это для Вас новость.
Вам документы показать?

[Katarina BDX]

Сразу видно, что это для Вас новость.
Вам документы показать?

тогда те французы которые живут во Франции они никак не могут быть россиянами?
Что тогда мы обсуждаем?

[Nathaniel]

за пределами России тогда получается россиян нет?

Троллите же. Или тоже кажется, как и с провокациями? Граждане России за пределами России есть. Некоторые из них французы

Katarina BDX, Вы бы лучше по теме рассказали, что для Вас значит идентифицировать себя тем-то или тем-то. Здесь же речь не только о русских.

[Katarina BDX]

Троллите же. Или тоже кажется, как и с провокациями? Граждане России за пределами России есть.

Katarina BDX, Вы бы лучше по теме рассказали, что для Вас значит идентифицировать себя тем-то или тем-то. Здесь же речь не только о русских, ещё в начале темы это было сказано.

ну мне правда интересно, то русские это те кто по духу, потом приходят другие пишут нет, это те кто с паспортом, и чтобы хоть 1 родитель русский!, потом третье говорят и чтоб нос картошкой, или нет, я запуталась

а с Пушкиным вообще неубодно получилось, у него ни носа, ни паспорта и родители оба я так понимаю не русские

и это мы еще Гололя не разобрали!

[lento4ka]

как быстро начали меерять черепа и отличать РУССКИХ от полукровок в этой теме, красиво!

Согласна. Русский национализм попер наружу.

[lento4ka]

"Кто на каком языке думает, тот к тому народу и принадлежит." Владимир Даль.

Я пока на двух думаю, мне к каким?

[Траута]

Что тогда мы обсуждаем?

Мы обсуждаем самоиндефикацию
Вот Вы кем себя считаете?
И если не сложно, поясните, какие критерии Вы берете для того, что индефицировать себя.
Как Вы относитесь к арабской культуре Казахстана?
Ведь арабы колонизирововали Среднюю Азию и насильно исламизировали всю Среднюю Азию, они поменяли культурный код среднеазиатцам.

Еще интересно, почему Вам не понравилось слово вырусь. Об ясните, пожалуйста.

И как Вы относитесь к словам выкрест и манкурт у других народов?

[Траута]

ну мне правда интересно, то русские это те кто по духу, потом приходят другие пишут нет, это те кто с паспортом, и чтобы хоть 1 родитель русский!, потом третье говорят и чтоб нос картошкой, или нет, я запуталась

а с Пушкиным вообще неубодно получилось, у него ни носа, ни паспорта и родители оба я так понимаю не русские

и это мы еще Гололя не разобрали!

Это все в рамках самоиндефикации и индефикации
Нормальная ситуация, абсолютно такая же, как и во Франции.
Вы что, никогда не говорили на эти темы с французами?

[lento4ka]

Не могу пройти мимо - нос картошкой это не русский тип, не славянский. Этот типаж придуман во времена СССР, из серии- "евреи самые умные", а у русскиx нос картошкой.

У моего деда австро венгра нос картошкой и многим в нашей семье он достался. Даже не знаю почему говорят что он только у русских.