#421
24.07.2017, 11:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.652
|
По Laufer Samuel есть рожд. в 1829 году в Кракове (Акт 116, номер 718913). |
|
|
#422
24.07.2017, 11:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Primavera, получается, что Меер с Польши, а не с Крыма.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#423
24.07.2017, 11:27
Последний раз редактировалось piumosa; 24.07.2017 в 11:51..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
Если честно, тот факт, что в зависимости от почерка и прочтения juin можно перепутать с février, меня пугает )))
Прочтенный кем-то и записанный во французских документах Confarsfeld мог быть чем угодно на самом деле. Одна надежда, что Мейер знал, где родился, и подтвердил название, а значит, такое селение где-то когда-то найдется. |
|
|
#424
24.07.2017, 11:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.652
|
Так может это не "наш" Меер. Кроме номера микрофильма там больше ничего нет, поэтому только по запросу из архива можно будет что-то узнать. Ну и еще надеюсь, что-нибудь проясним через consistoire.
По Польше хоть что-то можно посмотреть, по Крыму я пока ничего подобного не нашла. |
|
|
#425
24.07.2017, 12:06
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
|
|
|
#426
24.07.2017, 12:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.652
|
|
|
|
#427
24.07.2017, 12:26
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.652
|
|
|
|
#428
24.07.2017, 12:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.652
|
Дозвонилась. Снова записали данные, сказали, что посмотрят в архивах, есть ли запись о религ.бракосочетании (полагаю, что есть). По поводу мест рождения, сказали, что этой информации у них, скорее всего не будет. Перезвонят в след.понедельник, если что-то найдут, могут выдать документ, который стоит 60€ и его должны запрашивать родственники (спросили, кем я прихожусь этой паре).
В общем, не думаю, что они нам помогут продвинуться . |
|
|
#429
24.07.2017, 12:45
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Как жаль
Мы так надеялись получить хоть какой то ответ.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#430
24.07.2017, 14:10
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
Я написала имэйл Мартин Сегален, автору статьи http://ethnographiques.org/spip.php?article969#nb5 с несколькими конкретными вопросами а также общей фразой, не могла бы она помочь на основе ее собственных находок.
|
|
|
#431
24.07.2017, 14:19
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
|
||
|
#432
24.07.2017, 14:33
Последний раз редактировалось Montenegro; 24.07.2017 в 14:38..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2009
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 3.019
|
Я тоже все про этот город думала. Тогда и написала, что скорее всего, искать надо в Польше.
Сейчас забила в гугле Kornersfeld, выпала ссылка на My G-G-Grandfather, Carl Louis STEINKE was born 22 Feb 1838 in Kornersfeld, Wongrowitz, Prussia. He came to America on 21 Sep 1859 on .. https://www.ancestry.ca/boards/threa...rnames.steinke Может , писарь перепутал Россия И Пруссия?
__________________
С уважением, Lana. Ожидание праздника лучше самого праздника... |
|
|
#433
24.07.2017, 14:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.09.2003
Откуда: Toronto
Сообщения: 4.595
|
Это уже наверное было - http://ehemalige-ostgebiete.de/ru/pl...nersfelde/1939 (?)
__________________
…Будущего не будет …… censuré… Mal nommer les choses c'est ajouter au malheur du monde. - Albert Camus Сон разума рождает чудовищ |
|
|
#434
24.07.2017, 15:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2009
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 3.019
|
Видимо, писарь написал немецкий город по правилам французской орфографии! И это и есть наш Корнерсфельд . Другого ничего и быть не может.
__________________
С уважением, Lana. Ожидание праздника лучше самого праздника... |
|
|
#435
24.07.2017, 15:05
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
Я еще раз перечитала статью Мартин Сегален. Она пишет про своих родственников, что перед свадьбой им суд выдавал "acte de notoriété", что выражалось, по сути, в освидетельствовании личности. По ее словам, очень многие польско-русские евреи приезжали в то время в Париж без каких-либо документов. В акте о браке Меера и Доры тоже написано про acte de notoriété. Таким образом, можно допустить, что Confarsfeld не списывали откуда-то, а записали на слух. Причем, можно также допустить, что люди, "диктовавшие" это название (будь то сам Меер или его свидетели) плохо владели французским и говорили с акцентом. Еще одна мысль (также звучавшая ранее), что это название на иврите/идише. Примерно, как Львов = Лемберг. |
|
|
#436
24.07.2017, 15:50
Последний раз редактировалось Silky; 24.07.2017 в 15:55..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Montenegro, я погуглил этот Wongrowitz, вот что нашла https://en.m.wikipedia.org/wiki/Wągrowiec то есть это тоже Велькопольское воеводство было, и тот Czeslawiec (бывший Корне фельд) относится к району Wangrowiec. Так что очень большая вероятность того что именно там он и родился, просто писарь ошибся
|
|
|
#437
24.07.2017, 16:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2009
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 3.019
|
Про Пруссию прочитала, что с 17 века евреи там развили шелковые мануфакруры
__________________
С уважением, Lana. Ожидание праздника лучше самого праздника... |
|
|
#438
24.07.2017, 19:26
Последний раз редактировалось Primavera; 24.07.2017 в 20:11..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.652
|
Представляю, какая это жесть быть сыщиком или следователем, тут настолько далек от этого и все равно, все последнее время нт мне покоя с этим Конфарсфелдом… В общем, выкроила сегодня время и съездила в парижский архив в 19 округе. Акты гражд.состояния за "наш" период можно смотреть только на компьютерах (мы все это уже видели), так что ничего нового это не дало. Но запросила эти самые "calepins", которые упоминает автор столь полезной для нас статьи. Там такая система, заказываешь документы и ждешь примерно полчаса, пока принесут. Заказывать нужно до 16.20, работать в архиве можно до 17.30. Принесли мне документы. Вот что я в них нашла:
по адресу 14 Rue des Nonnains d'Hyères есть запись о GOUTTMANN fabricant de casquette pour son compte, bail à Gouttmann du 1/06/1881 au 1/07/1881, continue pour 1883. Это наводит меня на мысли о том, что Дора проживала там с отцом? Получается в 1881 году они уже жили в Париже. Мать Доры умерла в 1887 году в Сувальках, отец в 1902 - там же. Если верить записи publication des bans отец Доры находился в Париже в 1891 году, получается, что мать - либо уехала, либо вообще не приезжала в Париж? Никакой записи о Lаufer в книге нет, хотя я просмотрела и другие номера на этой же улице - ничего! Заказала у них же для просмотра "acte de notoriété de mariage", они будут доступны 26/07. Опять же, когда попросила найти, девушка мне сказала, что у них их нет и тогда я (достает из широких штанин) показала ей код, на который ссылалась автор той статьи и по этому коду она нашла то, что, я надеюсь, нам нужно (знай наших!). |
|
|
#439
24.07.2017, 19:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.652
|
||
|
#440
24.07.2017, 20:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Primavera, вы такая Молодец! Восхищаюсь Вами.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#441
24.07.2017, 20:09
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.652
|
||
|
#442
24.07.2017, 20:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.652
|
В Пруссии еще был город Crefeld (ге-то я его упоминала), там тоже про шелк говорилось, но в Crefeld мало букв (в одном - маного, в другом - мало). И на основании всего изученного, напрашивается мысль, что ребята занимались фуражечным делом.
|
|
|
#443
24.07.2017, 20:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Primavera, в начале расследования всегда много вопросов, ответы приходят под конец
А эта тема как хорошая загадка, которую хочется разгадывать столько времени, сколько понадобиться.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#444
24.07.2017, 20:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#445
24.07.2017, 20:21
Последний раз редактировалось GSC2011; 24.07.2017 в 21:07..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Может мать Доры не смогла покинуть территорию РИ. Тогда с этим были большие сложности. Тех кто пытался пересечь границу не легально, ловили и Отправляли в ссылку. Я где то об этом уже писала.
Вот нашла ссылку http://www.eleven.co.il/article/15442#06
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#446
24.07.2017, 22:06
Последний раз редактировалось piumosa; 24.07.2017 в 22:13..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.925
|
Этот Gouttmann-fabricant-de-casquettes мог быть ее старшим братом, родным или двоюродным, или дядей, например. Совсем не обязательно папа. Жаль, имени нет.
Впрочем, меня удивило то, что publication des bans делал за Дору отец, еще и почти за год до свадьбы. Если Gouttmann делал кепки, то он был либо конкурентом, либо, наоборот, партнером Henri Weinstein. |
|
|
#447
24.07.2017, 22:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.652
|
||
|
#448
24.07.2017, 22:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Девушки, давайте, не будем забывать, что это был 19 век и женщины были практически бесправными и возможно такими вещами должен был заниматься отец семейства.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#449
24.07.2017, 22:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.652
|
Это я, наверное, дезинформировала, сейчас перепроверила - ателье Вайнштейна находилось по номеру 22, а Дора с Меером жили в доме 14 (я почему-то была уверена, что в 22). Но это особо сути не меняет - Вайнштейн был из Сувальков и тоже занимался фуражками и был свидетелем у Мориса Stein, который, в свою очередь у Меера ("дом, который построил Джек").
|
|
|
#450
24.07.2017, 22:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.652
|
В общем, источников посиков все меньше (кладбище Бане - сделано, синагоги - из них мы только узнали, что Дора и Меер сочетались в религ.браке v synagogue de Victoire 26/06/1892 и что, возможно, Меера записали как Moyse, архивы Парижа - если только в acte de notoriété что-то будет, еврейский сайт изучен и просмотрен - узнали даты смерти родителей Доры, остается - съездить в Симферополь, чтобы и его исключить и тогда у нас практически не будет версий ).
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аренда (спрос) семья снимет квартиру | onehoney | Аренда и продажа жилья | 0 | 14.10.2013 15:46 |
Какая семья лучше - родители одиночки или полная семья | Elza Stavrogina | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 41 | 27.11.2010 09:20 |
семья и учеба | sansara | Учеба во Франции | 1 | 06.06.2003 11:12 |