Codes et coutumes de la bourgeoisie française

[lipa1]

Нет проблем иметь сердце /ум/душу разделяющих левые идеи, а кошелёк- правые.))Не обязательно их соединять в одном направлении

когда я начала вам писать , начиная, С «где живут» . Скажите, а вам лично зачем это? Вы все равно никогда не сможете попасть в этот круг на равных.

Да я в теории все это знаю, то есть ничего нового Вы мне не сообщили. Это был мой ответ. Чтобы говорить о культурных кодах буржуа или любых других слоев не обязательно к ним принадлежать. Вон какая большая тема на форуме про аристократов. Думаете в ней одни аристократы тусуются?

И, к слову - французская "родня" как раз самые настоящие буржуа, только взглядов левых). Та что есть возможность наблюдать этот круг.

[Azzaz]

И, к слову - французская "родня" как раз самые настоящие буржуа, только взглядов левых). Та что есть возможность наблюдать этот круг.

ну рассмешили так рассмешили тогда зачем вопросы задаёте? Если вы все знаете, то тогда чего это вы у меня спрашивали - на что смотреть? Расскажите уж тогда всем, чего вы там понаблюдали

[Azzaz]

Boulogne, не обязательно родиться . Можно стать Это я точно знаю И не обязательно по браку Есть. проторенные пути в современном обществе Собственно, как и прошлые века с дворянством Про сексом в носках не знаюне видела и не пробовала Спросите у lipa1, она тут после всех своих вопросов написала о буржуазной своей родне , значит должна знать подробности . Интересно было бы сопоставить с тем, что знаю я об этом вопросе

[lipa1]

Если вы все знаете, то тогда чего это вы у меня спрашивали - на что смотреть?

Вы не так поняли. Я не спрашивала у Вас, а согласилась с тем, что говорила по этому поводу Ваша знакомая. То есть просто ее мнение насчет "на что смотреть?" показалось хорошо сформулированным.

[Траута]

Есть. проторенные пути в современном обществе Собственно, как и прошлые века с дворянством П

И такие же проблемы у новых буржуа с представителями старых денег как и у французских новых дворян со старой аристократией?
При этом манерничаньем занимается новая дворянская кровь, бывшие буржуа, по крайней мере это отчетливо было видно в одной французской программе о французском дворянстве
У новых буржуа такие же проблемы?

[lipa1]

Спросите у lipa1, она тут после всех своих вопросов написала о буржуазной своей родне , значит должна знать подробности .

Подробности чего? Всё-таки с ними лучше к самим буржуа. Я и со старшим поколением общалась, но даже они в своих манерах выглядели вполне современными живенькими старушками. Правда, сожалели, что дети совершенно не интересуются родословной. На свадьбе их внука, кстати, никого в шляпах не было. И вообще, в том, что касается подобных атрибутов буржуазности, в семье это не культивируется (не считая маниакальной точности времени обедов-ужинов и вообще всего ритуала застолья). Но когда внучка выходила замуж, то со стороны жениха семейство как раз чуть ли не потребовало выдержать все в буржуазных традициях (отцу невесты смокинг пришлось надеть, чтобы соответствовать матери жениха. И, да, это потом обсуждалось с ноткой иронии.
Честно, мы настолько не интересовались всем этим и так были всегда в свои дела погружены, что часто не вписывались в эти ритуалы. Да и очевидно для них, что было бы странным требовать от нас знания этих кодов. Мы не скрывали, иногда и прямо обсуждали различия в них. По образованию и положению мы очень похожи, но с поправкой на различие российских и французских реалий. Русскую культуру они любят, а мы довольно неплохо знаем историю и культуру Франции. Социальный статус остается за рамками, чему способствует и то, что мы из разных стран, читай, миров.

[azalea]

По образованию и положению мы очень похожи, но с поправкой на различие российских и французских реалий. Русскую культуру они любят, а мы довольно неплохо знаем историю и культуру Франции. Социальный статус остается за рамками, чему способствует и то, что мы из разных стран, читай, миров.

Отлично сказано.

[Jurmala]

Юрмала, да я-то как раз не претендую!(поэтому я не поняла, очем вы меня умоляете)) Мне это вообще фиолетово и , если бы Липа не спросила, я бы вообще об этом не писала. Я написала "полька", а не "шляхтичи") тем более что мы этих шляхтичей в глаза не видели.

У моей бабушки польские имя, фамилия и отчество.

IrnaS, не воспринимайте все так серьезно, неужели не видно, что я тем более такие вещи серьезно не воспринимаю?. Про шляхту не я начала, почитайте других форумчан... "Я Вас умоляю..."- это выражение такое, не более, написала я его в контексте мысли о том, что лучше уже обсуждать французскую буржуазию. Лично мне это интереснее, да и теме соответствует.

[Jurmala]

Кстати, об одежде. Просто интереса ради. Я знаю, что у настоящих буржуа до сих пор принято шить одежду на заказ ( в том числе для детей) и делать обувь также на заказ. Но то, что я знаю, это не из первых рук и то, что видела- было издалека. Это имеет место быть или привычка плавно стала рудиментарной?

[Azzaz]

Вы не так поняли. Я не спрашивала у Вас, а согласилась с тем, что говорила по этому поводу Ваша знакомая. То есть просто ее мнение насчет "на что смотреть?" показалось хорошо сформулированным.

липа, это не моя знакомая, это моя свекровь .Ей не надо было ни на кого смотреть. Это на неё я смотрела и училась . Она знала все сама и меня всему научила . И я все правильно поняла из того, что вы пишете. Я улавливаю молниеносно Социальный уровень людей даже через экран компа))). Не надо меня ни в чем убеждать . Я ценю ваши знания в административном отделе, но в этой теме вы не в теме

[lipa1]

Я улавливаю молниеносно Социальный уровень людей

Я тоже).
Вот с этим высказыванием я согласилась:

"Вот ещё Всего каких- то 30-40 лет назад по одежде можно было определить социальный класс". Сейчас нужно знать на что смотреть, чтобы определить

.
Это очень точно. И относится не только к Франции.

Я всё-таки думаю, что я "в теме". Со стороны многие вещи, во-первых, виднее, во-вторых, приобретают совсем другой смысл. Если бы "буржуа" были вещью в себе, то на кой им тогда вообще какие-то коды коммуникативные?

[Bikulina]

Вот так зайдёшь на форум, чтобы о буржуазии почитать, а тебя уже вычислили и всё о тебе поняли через экран компьютера. Ни на секунду нельзя расслабиться!

[Primavera]

Roupy, вы спрашивали вроде о том, где почитать об этикете и тд, у издательства de Cremille есть серия Les savoir-faire oubliés, 8 томов, один из томов как раз посвящён этикету «Le savoir-vivre à la Belle Époque », там все аспекты рассматриваются, в том числе placement à table. Это очень красивая серия, с изумительными иллюстрациями, я всегда с удовольствием читаю эти книги. Купите, не пожалеете.

[IrinaS]

это моя свекровь .Ей не надо было ни на кого смотреть. Это на неё я смотрела и училась . Она знала все сама и меня всему научила .Я улавливаю молниеносно Социальный уровень людей даже через экран компа))).

Тянет чем-то таким замшелым))

П.С. Да вот, сидит профессор какой-нибудь (в смысле университетский профессор, и даже известный ученый... кстати, были такие у нас на форуме)... а какая-нибудь старая карга (это я про возраст, думаю, свекровь была не девушкой юной), которую можно было бы спросить "а вы чего сами добились в этой жизни", считывает его социальный код... умора.

Понты, понты...

[azalea]

Primavera, и правда, очень красивое издание. Любуюсь. Но нашла только 6 томов. Продают и по 1 и по 3. 8 не нашла.

[svinka]

Roupy, сайт на английском - всё об этикете ( история и современность) - Etiquipedia - https://etiquipedia.blogspot.com/

[Roupy]

Primavera, спасибо. Увы, я не во Франции сейчас, но буду иметь в виду. Правда мне для подарка в России- 8 томов многовато будет везти.

[Roupy]

svinka, спасибо. О английский у девочки получше, чем французский. Спасибо- перешлю.

[P.I.N.]

А что, кто-то из них еще жив? Как можно примешивать белую иммиграцию, если они все умерли, а их потомки в нескольких поколениях рождены за границей и по-русски вряд ли говорят, а на иностранном как раз без акцента.

Я знакома с людьми, потомками первой иммиграции! Им родители впитали это в кровь! Достойные и воспитанные. Чувствуешь действительно , аристократы!

[Izumka]

Полностью с Вами согласна и не только по этому сюжету

[Primavera]

Primavera, и правда, очень красивое издание. Любуюсь. Но нашла только 6 томов. Продают и по 1 и по 3. 8 не нашла.

azalea, мне повезло найти все 8 томов, напечатанные в 1996 году, в отличном состоянии. Подтверждаю, что красота неописуемая, впрочем, как и многие другие сборники этого издательства.

[P.I.N.]

Ещё добавлю, не один французский буржуа, не женится на иностранке, если она не знаменитость. Так что можно покончить с фарсом, я вот такая , попала в семью буржуа. Думаю, на этом форуме одна, две, но они не кичатся и не пишут здесь. И самое интересное не продают свои поношенные вещи на форуме. Их просто отдают в Красный Крест. Или специальные контейнеры вывозят.

[Primavera]

Primavera, спасибо. Увы, я не во Франции сейчас, но буду иметь в виду. Правда мне для подарка в России- 8 томов многовато будет везти.

Конкретно по этикету там один том, это вся коллекция состоит из 8 томов.

[azalea]

azalea, мне повезло найти все 8 томов, напечатанные в 1996 году, в отличном состоянии. Подтверждаю, что красота неописуемая, впрочем, как и многие другие сборники этого издательства.

Primavera, спасибо за интересную информацию.

[Roupy]

Primavera, а, спасибо.

[svinka]

Roupy, вот ещё один возможно интересный для вас сайт (на французском) - https://apprendre-les-bonnes-maniere...-coach-expert/
(Или - https://m.youtube.com/channel/UCDs_e...ehEY4ng/videos)

[Azzaz]

Помню , как Надин де Ротшильд открыла школу хороших манер в Женеве и давала интервью в прессе на час . Вот она рассказывала, как перед тем , как придти в гости на обед в дом к будущему мужу , она всю ночь читала учебник по правилам хорошего тона , чтобы понравится мамашке . Школа ее , кажется, все же загнулась, конкуренцию Монтревской ей не удалось сделать. Но мадам ля барон ещё какое- то время пыталась ее держать на плаву . Ей лично можно было задать интересующий тебя вопрос о правилах этикета, и она отвечала . Цена вопроса- 5 евро. Оплатить надо было картой до ответа .

[svinka]

Книга Надин де Ротшильд -



https://www.amazon.fr/gp/product/222...SIN=2221095952

[Jurmala]

Кстати, я на свой вопрос про одежду и обувь на заказ сама стала искать ответ в интернете и наткнулась, на мой взгляд, на очень интересную статью 12-летней давности( кто не из Дижона, тому все может быть и не так интересно, но все-же интересные моменты есть). С тех пор разве что на велосипеды сели все кому не лень, особенно после карантина -повальная мода. Остальное, похоже, так и осталось. Вот эта статья:

https://www.lexpress.fr/informations...ng_725743.html

[lipa1]

но они не кичатся

А чем не кичатся? Доходами мужа?