#394
14.02.2009, 12:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
|
http://www.notaire.be/info/successio...ervataires.htm |
|
|
#395
14.02.2009, 15:26
Последний раз редактировалось yahta; 14.02.2009 в 15:43..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.09.2007
Сообщения: 4.941
|
Dacha, Приведенный Вами сайт основан на бельгийском нотариальном праве.Я посмотрела ссылку. К сожалению, там нет ни одной статьи Французского Гражданского Кодекса
Лично я доверяю только www.legifrance.gouv.fr - официальный сайт французского правительства со всеми действующими в настоящее время нормами. Я перевела статью ГК Франции 757 : Si l'époux prédécédé laisse des enfants ou descendants, le conjoint survivant recueille, à son choix, l'usufruit de la totalité des biens existants ou la propriété du quart des biens lorsque tous les enfants sont issus des deux époux et la propriété du quart en présence d'un ou plusieurs enfants qui ne sont pas issus des deux époux. Конечно Вы правы есть нюансы, напр. статья делает различие - общие или не общие дети итд. В моем случае все делилось именно по ст.757. Вы правы в приведенной статье не написано сколько детей. Когда я написала "хоть 1, хоть 20", это уже моя "отсебятина", прошу прощения. В статье 757 написано enfants. Т.е. множественное число. Я пролистала ГК и не нашла положений по количеству детей. А вы не знаете статьи фр. ГК по этому вопросу? Может я плохо искала? А может фр. ГК не делает различие по количеству детей как на Вашей ссылке? Если не делает, тогда ст. 757 применяется при любом количестве детей предполагаю я. |
|
#396
14.02.2009, 23:50
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
|
Возможно, но во Франции действует то же правило в отношении доли для детей. Когда это правило ввели, Бельгии вообще еще не было.
Делает, конечно. Просто что-то не найти никак. |
|
|
#397
14.02.2009, 23:58
Последний раз редактировалось Dacha; 15.02.2009 в 00:03..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.04.2006
Сообщения: 3.683
|
Нашла: это статья 913 ГК
Цитата:
Но статья 757 совсем о другом -- о правах вдовы или вдовца. Поэтому по ней-то действительно всё равно, сколько детей. Например, если детей трое, то им полагается 3/4, а вдове -- 1/4. Если ребенок один, то ему полагается 1/2, вдове 1/4, а еще 1/4 можно завещать кому угодно. Той же вдове, например. Или обществу защиты животных. |
|
|
#398
15.02.2009, 14:32
Последний раз редактировалось yahta; 15.02.2009 в 22:24..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.09.2007
Сообщения: 4.941
|
Все таки это так. Я ведь уточнила, что речь идет когда ЗАВЕЩАНИЯ нет.
Вы меня чуть в заблуждение не ввели бельгийской ссылкой Ой, ну все, я заканчиваю "законный" офф, модераторы уже дали предупреждение |
||
|
#399
16.02.2009, 15:11
Последний раз редактировалось Irina1166; 16.02.2009 в 15:12..
Причина: добавление
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 20.07.2006
Откуда: Charente
Сообщения: 846
|
А может ли отчим удочерить приемных детей (совершеннолетних)? И т.о. все дети и свои и приемные будут считаться его, и иметь долю в Réserve héréditaire? Или так нельзя?
|
|
#400
20.02.2009, 20:24
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.721
|
Подскажите, пожалуйста, я никак не могу понять смысла donation au dernier vivant.
Ситуация такая - у меня брачный контракт будет separation de bien, будет также donation. У моего супруга 2 детей от предыдущего брака. И я - супруга нынешняя. Завещания нет. Долгов нет. Есть дом, в котором мы проживаем совместно, и который принадлежит мужу. Что происходит в случае смерти супруга? Наследников трое, я и его дети. Я, как вдова, согласно статьям, которые подробно и понятно перевела на русский Yahta (за что ей огромное отдельное спасибо!) и так буду иметь право проживать год в доме, который принадлежит супругу, и в котором мы жили совместно (статья 763 ГК), и еще я могу выбирать - либо жить в этом доме пожизненно, или делить его через год с прочими наследниками (детьми), получая то ли 1/3, то ли 1/4 часть от стоимости этого дома, это неважно (статья 757 ГК). Это право дают вдове законы Франции, правильно я поняла? Тогда зачем donation au dernier vivant? В ней же, получается, то же самое прописано? Или нет? Какие дополнительные права дает donation пережившему супругу?
__________________
Love conquers all. |
|
#401
21.02.2009, 09:51
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.05.2005
Откуда: Питер -France
Сообщения: 1.164
|
|
|
|
#402
21.02.2009, 10:59
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.721
|
Получается, вопрос вот в чем - может ли вдова наследовать имущество, принадлежавшее лично супругу (которое он приобрел до брака, или в браке), если у них в браке был контракт separation de bien? Или она вообще без donation или завещания наследовать не может НИЧЕГО? То есть, получается, не на всех вдов распространяются эти статьи Гражданского кодекса Франции - 757 и 763, да?
__________________
Love conquers all. |
||
|
#403
22.02.2009, 10:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.05.2005
Откуда: Питер -France
Сообщения: 1.164
|
Посмотрите внимательно брачный контракт. Там этот вопрос хорошо прописан. |
|
|
#404
22.02.2009, 12:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.721
|
И по-французски я, мягко говоря, не говорю. Конечно, на подписании контракта будет и нотариус, и переводчик, но почему бы не запастись вопросами к ним заранее? Может, еще кто-нибудь может подсказать?
__________________
Love conquers all. |
|
|
#405
22.02.2009, 12:30
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 13.06.2005
Откуда: LOT
Сообщения: 1.831
|
На сколько я поняла 1/4 часть наследства (купленного в браке) в случае смерти супруга это "стандартный минимум" на что может рассчитывать вдова, можно попросить большую часть. Настаивайте если не на 1/2 то хотя бы на 1/3 части.
__________________
Hет ничего более постоянного, чем временное |
|
#406
22.02.2009, 13:24
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 06.05.2005
Откуда: Питер -France
Сообщения: 1.164
|
Катерина, Вы ошибаетесь. При séparation de bien Вы не имеете право на купленное в браке, если не платили сами и, только на ту часть, которую оплачивали. Повторюсь, это при отсутствии завещания. В этом и смысл этого брачного контракта.
|
|
#407
22.02.2009, 14:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.721
|
Потому что я вот уже третий день читаю форум на эту тему, и, как я поняла, изменения в Гражданский Кодекс Франции, защищающие права вдовы (в частности, вот эти самые 25% имущества, ей полагающиеся при любом раскладе, при отсутствие завещания) вступили в силу совсем недавно, в 2007 году. Может быть, печальные события в Вашей жизни произошли раньше? Я, конечно, не юрист. И в французском законодательстве не разбираюсь совершенно. Но как-то странно мне кажется, что статьи ГК безо всяких специальных оговорок для одних вдов применяются, для других вдов не применяются... Это как-то базовым международным нормам права противоречит, на мой взгляд. Или должен существовать отдельные оговорки, информации о которых на форуме я так и не нашла, где специально должно проговариваться, что действие ГК на вдов с различными типами контрактов распространяется по разному...
__________________
Love conquers all. |
|
|
#409
22.02.2009, 19:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.721
|
Конечно, очень вероятно, что эти оговорки где-то существуют, раз вам нотариус так категорически отказывает. Может, Yahta или Dacha нам что-нибудь подскажут?
__________________
Love conquers all. |
|
|
#410
23.02.2009, 12:09
Последний раз редактировалось yahta; 23.02.2009 в 12:29..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 16.09.2007
Сообщения: 4.941
|
Мадам, мадемуазель,
Брачным контрактом, завещанием и дарственной можно сущетсвенно изменить права вдовы. В "моих" ст. ничего не сказано о брачных режимах, потому что эти режимы находятся вдругой главе кодекса, потому что мои статьи применяются когда нет и контракта тоже. ЭТО ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ Donation au dernier vivant - может это дарственная в пользу "моей" последней супруги. Напр., если он оформил на Вас дарственную, а Вы развелись. Он женится на другой. Или не дай Бог, жена уйдет в мир иной раньше, тогда дом остается в пользу оставшегося выживщего. |
|
#411
23.02.2009, 12:18
Последний раз редактировалось yahta; 23.02.2009 в 12:34..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.09.2007
Сообщения: 4.941
|
Sauf volonté contraire du défunt exprimée dans les conditions de l'article 971 [т.е. если в завещании покойный отклонил статью 763], le conjoint successible qui occupait effectivement, à l'époque du décès, à titre d'habitation principale, un logement appartenant aux époux ou dépendant totalement de la succession, a sur ce logement, jusqu'à son décès, un droit d'habitation et un droit d'usage sur le mobilier, compris dans la succession, le garnissant. |
|
|
#412
23.02.2009, 12:22
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.721
|
Yahta, спасибо за скорый отклик да я с этим вопросом и бьюсь, то есть эти статьи по наследованию не применяются, когда есть контракт? Тогда наследование идет по другим статьям ГК? Тогда их и надо искать, эти статьи.
__________________
Love conquers all. |
|
#413
23.02.2009, 12:48
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.721
|
Спасибо, Yahta, еще раз перечитала ваш поправленный пост 411. Понятно, таки если есть только один контракт separation, и отсутствуют завещание и donation - то проживать в доме можно, и пользоваться мебелью и прочим.
__________________
Love conquers all. |
|
#414
23.02.2009, 12:56
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.721
|
А еще один вопрос.
Контракт заключается в 2009 году, и супруги живут долго и счастливо 50 лет , потом один из супругов умирает... Так права пережившего супруга по контракту (и donation) будут оцениваться согласно законов, действовавших на момент заключения контракта (т.е. законов 2009 года) или согласно законов 2059 года, на момент смерти этого супруга?
__________________
Love conquers all. |
|
#415
25.02.2009, 13:46
|
||
Мэтр
|
N.N. ето деиствует если Вы платили сами со своего счета. А если все покупки совершались с совместного счета? Вам поетому поводу нотариус уточнил что то или ето не ваш случаи? |
|
|
#417
25.02.2009, 22:34
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.01.2006
Откуда: St.Petersbourg - Grenoble
Сообщения: 71.365
|
мне ажется на этот вопрос однозначно сложно ответить. Ведь бывает, что принятый закон касается всех и может отменить действие прежнего закона даже у тех, кто давно заключил контракт. Ведь такое бывает и при оглашении закона жто может быть указано - действителен для таких-то случаев. Разве нет?
|
|
#418
26.02.2009, 10:36
|
|
Мэтр
|
например, в Париже можно было снять очень дешево жилье в связи с каким-то там законом послевоенным, с тех пор законы изменились, НО те, кто сняли ТОГДА квартиры, так и продолжают там жить и крайне мало платить, тк их договор был заключен на тот момент. Закон не имеет обратного действия. Тут важно, как мне кажется, определиться с тем, о чем конкретно идет речь, но если договор четко указывает на что-то,то должен применятся договор.
__________________
Savoir oser vouloir se taire |
|
#419
26.02.2009, 12:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.721
|
А речь я веду вот о чем. Например, женщина вышла замуж в 2000 году, и супруги заключили брачный контракт separation de bien. По законам 2000 года без donation вдова ничего не наследовала за мужем, если у них был контракт separation. В 2001 и 2006 году законы наследования были изменены, переживший супруг получил бОльшие права по наследованию. Супруг умирает в 2008 году. По какому закону будет наследовать вдова в 2008 году? По закону 2000 года, когда она подписывала контракт? Или по законам 2008 года, с изменениями? Вот что-то мне подсказывает, что по законам 2000 года... Может, поэтому нотариус и отказывает уважаемой N.N. в наследстве? Этот вопрос очень интересен, когда он касается наследования при наличии брачного контракта. Потому что контракт заключается перед браком, или в самом начале брака. Если люди разводятся, то чаще это случается, как правило, на первых годах совместной жизни, и законодательство, как правило опять же, то же самое. А счастливый брак может и 20, и 30, и 40 лет длиться, и законы за это время поменяются тысячу раз, как в лучшую, так и в худшую сторону. Про сроки - это, конечно, я примерно написала, как правило, но нет правил без исключений.
__________________
Love conquers all. |
|
|
#420
26.02.2009, 15:47
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 18.04.2005
Сообщения: 6.615
|
Хм, мне тоже интересно. На момент, когда мы женились, в 2006 году, нотариус нам рассказал, что права пережившего супруга значительно расширились с недавнего времени. Но муж всё-равно включил дарственную в контракт. И что тогда это меняет? Зачем тогда нужна была дарственная?
__________________
Мечты сбываются - стоит только расхотеть |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Брачные и рабочие вопросы | Интересующийся | Административные и юридические вопросы | 77 | 25.10.2019 15:27 |
Заключение брака во Франции - часто задаваемые вопросы | Nancy | Административные и юридические вопросы | 9 | 29.05.2018 21:04 |
Почему контракты аренды на 3 года? | rusjpnl | Жилье во Франции | 6 | 08.07.2008 10:10 |
Контракты CAE ou CAV | perla | Работа во Франции | 15 | 08.06.2008 17:33 |