Codes et coutumes de la bourgeoisie française

[Izumka]

Потому как один из важных принципов жизни у этих людей группироваться entre-soi. Существует способ спросить адрес , по которому люди определяют друг друга . Это примерно , как когда вы отдыхаете в Швейцарии , и где - то на подъемнике или в горном ресторанчике оказываетесь рядом с симпатичной вам парой , то есть вежливый способ спросить , в какой гостинице остановились люди- это тоже показатель социального уровня.

Не совсем о буржуазии, но о понятиях, которые не у всех социальных прослоек те же... напомнило сцену о десерте от Le Nôtre из фильма La vérité si je mens

[Траута]

это для вас лично наносное , поскольку вы не в теме И выводы делаете по художественной литературе

Я конечно не в теме французской буржуазии, но то что Вы описываете как признаки французской буржуазии удивительным образом совпадает с моим закрытым обществом.
Если и крупные деньги при этом у членов моего общества, то полностью совпадает.

[Izumka]

Я только на 3-й пункт отвечу (потому что не хочу спорить по первым двум ). Я не гуманитарий, у меня нет лингвистического образования, но мне (мягко говоря) очень не нравится употребление французских слов в русской речи, когда оратор не может употребить русское слово из-за нехватки словарного запаса и беглого и поверхностного знания французского языка. Поэтому «коды» французской буржуазии мне режут слух. Однако Вы привели интересный довод, почему можно употребить слово «коды» в данном контексте. Почитаю, когда будет время, интересно было бы с Вами потом это обсудить, если на закроют тему

Вот полностью примкну к Вашему мнению! Код - ну никак не клеется... и режет ухо и глаз

[Azzaz]

Я конечно не в теме французской буржуазии, но то что Вы описываете как признаки французской буржуазии удивительным образом совпадает с моим закрытым обществом.
Если и крупные деньги при этом у членов моего общества, то полностью совпадает.

ну тогда вы точно крупная французская буржуазия , раз это ваше общество

[Funfurier-adjnt]

<...>то что Вы описываете как признаки французской буржуазии удивительным образом совпадает с моим закрытым обществом.
Если и крупные деньги при этом у членов моего общества, то полностью совпадает.

В этом смысле под определение "закрытого общества", живущего по неким "понятиям" идеально подпадает криминал. А если и крупные деньги при этом у них водятся, то это уже мафия.

[Azzaz]

напомнило сцену о десерте от Le Nôtre из фильма La vérité si je mens
__________

вот это точно по теме

[Azzaz]

В этом смысле под определение "закрытого общества", живущего по неким "понятиям" идеально подпадает криминал. А если и крупные деньги при этом у них водятся, то это уже мафия.

так там имеются свои бароныТолько это уже оффтопик в этой теме получается

[Funfurier-adjnt]

так там имеются свои бароныТолько это уже оффтопик в этой теме получается

Разумеется, любое общество иерархично. Возможно и во французской буржуазии имеются свои "смотрящие" и "мужики".

[Траута]

ну тогда вы точно крупная французская буржуазия , раз это ваше общество

Я же сказала , что нет. К крупной тем более французской да ещё и буржуазии отношения не имею
Но любая буржуазия в любой стране, как сказала lipa1, является подражателем

[Small_birdie]

Не случайно, во Франции наиболее ярко выражена скромность и невыпячивание богатства. При этом этому способствуют и сильные католические традиции перфекционизма , личного совершенствования, плюс идеи гуманизма, лежащие в основе воспитания общества

скромность, перфекционизм, гуманизм

Такое встречается. Жаль, что нечасто.

[Azzaz]

Но любая буржуазия в любой стране, как сказала lipa1, является подражателем

сейчас да. Я помню, что моя свекровь покойная мне часто говорила : "Вот ещё Всего каких- то 30-40 лет назад по одежде можно было определить социальный класс". Сейчас нужно знать на что смотреть, чтобы определить Если это вообще нужно для чего- то и кому- то

[Траута]

В этом смысле под определение "закрытого общества", живущего по неким "понятиям" идеально подпадает криминал. А если и крупные деньги при этом у них водятся, то это уже мафия.

Уу, это к любому закрытому обществу можно отнести, к обсуждаемой в теме французской буржуазии тоже, чтобы не идеализировать

[Funfurier-adjnt]

Уу, это к любому закрытому обществу можно отнести, к обсуждаемой в теме французской буржуазии тоже, чтобы не идеализировать

Абсолютно с Вами согласен, тов. Траута. Как я позволил себе заметить выше, представление всех нас о бытие французской буржуазии носит скорее поверхностный, если не сказать чисто теоретический характер. Как и любое закрытое общество, буржуазия имхо крайне неохотно впускает в свои ряды чужаков, тем более иммигрантов.

[lipa1]

lipa1, вы когда тему открывали небось хотели узнать больше Не о petite bourgeoisie, а о том что называется Grande bourgeoisie . Так это не совсем одно и тоже это люди , которые очень fortunés. Вы никогда не окажетесь с ними в одном обществе, поэтому угадывать вам их среди прочих не придётся . Одной из их традиций всегда была и осталась- это обязательная dot для дочери . Ну а в смысле Традиционного жилья , так эти люди кучкуются - говорю только о Париже сейчас- в 8, в 7 , на севере 16 -го , на юге 17e ( ну и + Neuilly , Vésinet ). То есть им просто а голову не придёт жить в 18 -м даже в самом модном месте . Потому как один из важных принципов жизни у этих людей группироваться entre-soi. Существует способ спросить адрес , по которому люди определяют друг друга . Это примерно , как когда вы отдыхаете в Швейцарии , и где - то на подъемнике или в горном ресторанчике оказываетесь рядом с симпатичной вам парой , то есть вежливый способ спросить , в какой гостинице остановились люди- это тоже показатель социального уровня. Ну это так , навскидку Дети у этих людей вырастают вместе и отличаются любовью к подобным себе один из главных принципов передаётся на генетическом уровне - жить/ быть entre -soi.

По порядку.
1. Я задала вопрос, потому что некоторые форумчане часто используют этот термин по отношению к родственникам, друзьям или знакомым. И по контексту у меня так же часто возникали сомнения, а точно ли тут нет путаницы. И мой вопрос был - а по каким признакам мы, собственно, определяем кого-то как буржуа.
2. Речь, как я и думала, пошла о petite bourgeoisie.
3. Я, собственно, свое понимание, что есть буржуа начала с того, что узнать его можно по тем "местам", которые он "посещает"... То есть, в каком районе живет, в каком месте отдыхает и пр.
4. Нет, точно, на форуме я бы не стала интересоваться вопросами о Grande bourgeoisie. Хотя я давала ссылку как раз на статью про их "места силы."

[Траута]

Абсолютно с Вами согласен, тов. Траута. Как я позволил себе заметить выше, представление всех нас о бытие французской буржуазии носит скорее поверхностный, если не сказать чисто теоретический характер. Как и любое закрытое общество, буржуазия имхо крайне неохотно впускает в свои ряды чужаков, тем более иммигрантов.

Тов. Funfurier-adjnt, так это не причина для беспокойства.
Мы в свои ряды сами выбираем, кого впускать.
Критерий неординарных способностей приветствуется.
Мезальянсом не считается.

[Funfurier-adjnt]

Тов. Funfurier-adjnt, так это не причина для беспокойства.
Мы в свои ряды сами выбираем, кого впускать.
Критерий неординарных способностей приветствуется.
Мезальянсом не считается.

Страшно спросить, но все же: Вы член какого-то "закрытого общества"?
P.S. Я всегда был за "движение неприсоединения" и свое собственное, особое мнение.

[lipa1]

очень не нравится употребление французских слов в русской речи

Код это не калька с французского! Но Вы можете его не использовать, я предпочту использовать.

[lipa1]

"Вот ещё Всего каких- то 30-40 лет назад по одежде можно было определить социальный класс". Сейчас нужно знать на что смотреть, чтобы определить Если это вообще нужно для чего- то и кому- то
__________________

Да-да, именно в этом был смысл моего первого вопроса! На что смотреть?))

[Траута]

P.S. Я всегда был за "движение неприсоединения" и свое собственное, особое мнение.

Только не говорите, что Вы не член научного сообщества, а сами по себе, и Ваше особое мнение не отточено похожим образом Вашими руководителями
Все принадлежат к какому- либо классу, социальному слою и профессиональному сословию и у всех свои бзики
И в наличии бзиков или комплексов и французская буржуазия не является исключением

И на работе все вместе могут встречаться, не существует избранных рабочих мест только для представителей крупной французской буржуазии, они , как и все, об единяются с разными соц слоями по профессиональному признаку

[Funfurier-adjnt]

S. Я всегда был за "движение неприсоединения" и свое собственное, особое мнение.

Только не говорите, что Вы не член научного сообщества, а сами по себе, и Ваше особое мнение не отточено похожим образом Вашими руководителями
Все принадлежат к какому- либо классу, социальному слою и профессиональному сословию и у всех свои бзики
И в наличии бзиков или комплексов и французская буржуазия не является исключением

Таки согласен с Вами! Однако, будучи всё же в некоторой степени представителем русской интеллигенции, предпочитаю находиться в перманентном состоянии "внутренней эмиграции" С другой стороны, я более разделяю левые идеи, посему близость с буржуазией мне несколько претит.

[tyupa]

Вот полностью примкну к Вашему мнению! Код - ну никак не клеется... и режет ухо и глаз

Полностью с Вами согласна и не только по этому сюжету

[Boulogne]

Пыталась сегодня с мужем обсудить этот момент, и быстро стало понятно, что у нас с ним разное понимание самого термина. Отсюда вопросы:
Если отбросить политический или социально не нейтральный подтекст термина, то что именно есть буржуазия? В теме все про разное. Чтобы говорить про "коды", сначала нужно определиться с критериями группы. Финансовая благополучность, так часто цитирующаяся в теме, сама по себе ничего не значит. Что должно ей сопутствовать? Интеллектуально-культурная составляющая - это критерий или уже вторичное проявление, код? А отношение к воспитанию и образованию детей? Потомственность? Можно ли стать "буржуа" в первом поколении, выйдя из не буржуазной семьи? А во втором? Это же не аристократия, где счет должен вестись на века, иначе не считается. Передается ли по наследству принадлежность к буржуазному кругу? Bourgeois un jour - bourgeois toujours? Или возможен вариант "семья была буржуазная, а дети...." Кстати, что дети? Кем становятся не оправдавшие надежд выходцы из буржуазных семей? К какому классу или к какой категории они примыкают?

[Roupy]

Boulogne, вот , очень интересные вопросы. И мнение мужа вашего, как « представителя французского народа « интересно.
Ну и мой вопрос, ранее заданный- супруг, не принадлежащий к классу буржуа, « войдя в семью» , считается буржуа ?
Думаю, буржуа в первом поколении стать, наверное, можно. Ведь как- то ими становятся ?
Достиг человек, допустим высоких административных, политических постов, стал банкиром, пусть президентом стал- он стал принадлежать к « буржуа»?

[Траута]

подтекст термина, то что именно есть буржуазия? В теме все про разное. Чтобы говорить про "коды", сначала нужно определиться с критериями группы. Финансовая благополучность, так часто цитирующаяся в теме, сама по себе ничего не значит. Что должно ей сопутствовать? Интеллектуально-культурная составляющая - это критерий или уже вторичное проявление, код? А отношение к воспитанию и образованию детей? Потомственность? Можно ли стать "буржуа" в первом поколении, выйдя из не буржуазной семьи? А во втором?

Собственно, и я о том же.
Деньги - не критерий, мало что значит, на мой взгляд, в определении буржуазии.
Места, где тусуется буржуазия, как и что ест, где отдыхает и держится своего клана - это все обезьяничанье, по - другому, заимствование эталонов, чужих. Это не критерии данного класса.
А вот отношение, а это часть воспитания, к семейному делу и месту и роли его в стране, это характеризует буржуазию, ну как купеческие семьи раньше в России.
Стремление об единиться с властью, путём браков, тоже имеет значение, вот здесь деньги играют роль

Конечно, нет таких четко очерченных критериев, как у крестьянства и дворянства, да и полная закрытость - это миф. Работа может так перемешивать разные слои....

[Roupy]

Траута, значит , все же главное- видеть предназначение своей роли для страны, участие в этом, и в том же духе воспитывать потомков? Отсюда и тесная « семейственность», « профессиональная преемственность», то есть дети продолжают «дело», родительские предприятия не уходят в чужие руки? Мне вот тоже так кажется.
Хотя знаю полно детей- бунтарей, которым все это не надо...

[Траута]

Roupy, я именно так и думаю.
Я и начала с того, что последние два века буржуазия строила Францию.
Ну а частные случаи "паршивой овцы" в стаде, ну так это везде
Только во Франции бунтарям дают жить, как они хотят, поддерживают бунтарский образ жизни семейными деньгами другие члены семьи

[Azzaz]

Кстати, что дети? Кем становятся не оправдавшие надежд выходцы из буржуазных семей? К какому классу или к какой категории они примыкают?

так и остаются выходцами из буржуазных семей. Никуда не деваются .К тому же надежды в семье на детей у всех разные . Класс и категорию не пропьёшь

[Azzaz]

С другой стороны, я более разделяю левые идеи,

я лично знакома с представителями французской Буржуазии , которые разделяют левые взгляды Нет проблем иметь сердце /ум/душу разделяющих левые идеи, а кошелёк- правые.))Не обязательно их соединять в одном направлении

[Azzaz]

Да-да, именно в этом был смысл моего первого вопроса! На что смотреть?))

так я про это вам и написала в первом своём сообщении, а вы кинулись отвечать , когда я начала вам писать , начиная, С «где живут» . Скажите, а вам лично зачем это? Вы все равно никогда не сможете попасть в этот круг на равных. Смотрите известный пример Рашиды Дати. Вот она как крутилась рядом- рядом , даже нос сунула, но по нему тут же получила щелчок Это для неё оказалась очень травматичная ситуация.

[Boulogne]

Azzaz, то есть в Вашем понимании, буржуазия - это исключительно потомственное? Нельзя стать буржуа им не родившись, и нельзя перестать им быть, родившись в буржуазной семье? И это, выходит, первый и главный критерий?
А может ли буржуа быть goujat? Чавкать за столом и заниматься сексом в носках? Или, наплевав на свое воспитание и корни, одеваться и вести себя кое-как? А если ему еще и родительское дело не перепало, даже в долю не вошел, то он, по сумме всего вышеперечисленного, все равно «буржуа»? Если, не зная фамилии, по внешним признакам этого никак не предположить?