#361
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 15.927
|
Lilucha, совершенно точно не для того, чтобы во всем с вами соглашаться
![]()
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча. |
|
![]() |
|
#362
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 13.07.2013
Сообщения: 20.652
|
Ну про шероховатости понятно. А не могли бы конкретных примерчиков настоящих "катастроф" набросать для наглядности?
|
|
![]() |
|
#363
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
Можно, разумеется. И разумеется, не только со мной. Мне совершенно не нужно, чтобы со мной во всем соглашались. Но я тут грешным делом подумала, что исключительно для того, чтобы в завуалированной форме выразить мне свою личную неприязнь.
Но если это не так (в чем я все же не уверена), то я Вам отвечу. Я говорила не о категориях вообще, и уж тем более не о такой категории, как мат, и не об употреблении мата именно на форуме, а о конкретном слове "аксан" - в соответствующей теме на форуме, объясняя свою точку зрения. Что касается мата, то в нашей непростой жизни (ни в коем случае не здесь) я могу иногда послать далеко и надолго.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
![]() |
|
#364
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
Я могла бы назвать некоторые ники, вся речь которых (письменная) - сплошная катастрофа. Но это было бы неэтично.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
![]() |
|
#365
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 14.01.2007
Откуда: Москва-Симферополь_Санкт-Петербург
Сообщения: 15.927
|
Lilucha, не обижайтесь, ради Бога, но мне абсолютно фиолетов тот или иной ник, чтоб иметь к ним приязнь или неприязнь. Я среагировал только на то, что было написано, на текст.
Но на форуме (и, полагаю, в жизни) все эти "женералисты", "ресеписе", "аксаны" - это ничто иное, как суржик, смесь французского с нижегородским. И если человек он, как мне кажется, должен защищать оба языка от мусора. Нет?
__________________
Самурай без меча - это то же самое, что самурай с мечом. Только без меча. |
|
![]() |
|
#366
![]() |
||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 49.244
|
![]() Цитата:
Цитата:
|
|||
![]() |
|
#367
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
Если бы Вы потрудились чуть более внимательно прочитать, что я об этом писала, раз уж решили ответить именно мне, а не какому-то другому нику, то Вы не поставили бы в один ряд "всех этих женералистов, ресеписе" (чуть выше и мат помянули) и - аксаны, которые были предметом обсуждения. Суть моих высказываний была именно в этом: что имеет право на существование, а что - нет. Я категорически против смешения французского с нижегородским.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
![]() |
|
#368
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
![]()
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
![]() |
|
#369
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
Может, <accent>, если диакритические знаки не подходят?
Lilucha, Вы в специализированной литературе такой термин встречали? |
|
![]() |
|
#370
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
sonnisse, нет не встречала, об этом уже все написано выше, все соображения изложены. Можно и accents писать, если уж совсем невмоготу... А в жизни как - вот так вот в нос... между русскими словами?
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
![]() |
|
#371
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
||
![]() |
|
#372
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.05.2007
Откуда: Clamart
Сообщения: 26.792
|
Надстрочными знаками можно. Я, когда преподавала, называла их "знаки над буквами", и так как в процессе объяснений я каждый из них называла по-французски, все понимали, о каких знаках речь.
Всё ведь субъективно. Кому-то может и не режет слух, но мне бы в голову не пришло называть их "аксаны". Для меня это ничуть не лучше, чем "получать титр в префектуре" (что тоже определённому кругу вроде понятно), такой же суржик. Но может я какие-то другие ужасные ошибки делаю и считаю, что ничего страшного. |
|
![]() |
|
#373
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
А в узком кругу специалистов, разговаривающих на эту тему по-русски, никто тоже не скажет вдруг accents (в нос), внедрив его в русскую речь. Это уместно только во французской речи. Вот пусть эти узкие специалисты и говорят "диакритические знаки". В их кругу это уместно. Да потому что нет адекватного слова в разговорном русском языке для обозначения этого явления. А те слова, что Вы приводите в пример, - есть.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
![]() |
|
#374
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 26.09.2006
Сообщения: 18.356
|
||
![]() |
|
#375
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 15.07.2008
Откуда: Москва-France
Сообщения: 49.244
|
Явления, к тому же, сугубо французского. ![]() А к акценту, на мой совершенно непрофессиональный взгляд, оно имеет мало отношения. А иероглиф, тоже слово иностранного происхождения, и тоже обозначающее отдельные звуки, применительно к французскому языку совершенно не подходит. Тем не менее слово "иероглиф" тоже имеет вполне определенные значения и в русской речи используется в сходных с обсуждаемой в теме ситуации и никому не режет слух. Только ситуативные размышления. ![]() |
|
![]() |
|
#376
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
Всё, решено. Если здесь, на форуме, аксаны режут нежный слух большинства, не буду настаивать, буду называть их надстрочными знаками, а если понадобится уточнение, то буду писать по-французски: accents (grave, aigu, circonflexe) и tréma. Хотя мнение свое по сути не меняю.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
||
![]() |
|
#377
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
<client>- клиент <parlement>- парламент <document>- документ <accent>- акцент - это слова, зафиксированные словарными нормами русского языка, а последний пример (аррондисман) - такого слова в русском языке нет. Его употребляют, идя по пути наименьшего сопротивления: так сказать проще и быстрее, чем найти русский эквивалент - округ. Аксана тоже нет, но простого, разговорного эквивалента ему (на ненаучных форумах все же речь разговорная) в русском языке тоже нет. И "те, кто в теме" (цитата из моих постов, с которых я начала об этом говорить), давным-давно простодушно заменили этим словом в разговорной речи устрашающе звучащие диакритические знаки и несколько громоздкие надстрочные знаки, введя это безобидное, неоскорбительное слово в профессиональный сленг, откуда оно робко пробралось в разговорный язык. Пока неофициально.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
![]() |
|
#378
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.07.2003
Откуда: Ближнее подпарижье
Сообщения: 4.071
|
Восемь лет прошло однако с тех пор, когда мы говорили о "надстрочных и подстрочных диакритических знаках" (посты номер 33 и 38 в этой теме):
http://www.infrance.su/forum/showthr...%2A#post183336 Да, длинно, да "аксан" короче, но не думаю, что это слово войдёт в русский язык, как заимствованное иностранное слово в этом значении - слишком "узок круг" тех, кто его использует в своей речи, "слишком далеки они от народа" ![]() |
|
![]() |
|
#379
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
А как Вам телик, комп, шузы (грубовато на мой вкус)... Это просторечные, разговорные слова, профессиональные жаргонизмы, которые уже существуют в обычных словарях, а раньше о них и не слыхали. Кому-то они и сейчас режут слух, кому-то - отнюдь. Но факт остается фактом.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
![]() |
|
#380
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 28.07.2003
Откуда: Ближнее подпарижье
Сообщения: 4.071
|
А насчёт того, что иногда и не подозреваешь, что войдёт в оборот, я с вами согласны. Взять хотя бы ту же "пасту" (в значении макаронных изделий), о которой мы уже писали здесь. Или вот свежий пример - на первом канале в передаче "Время обедать" вовсю употребляют слово "сушеф" вместо "помошника шеф-повара" или "второго повара" или как-то ещё по-русски, ведь существовала же такая должность в ресторане. |
|
![]() |
|
#381
![]() |
|||||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Цитата:
Цитата:
![]() |
||||
![]() |
|
#382
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.08.2003
Откуда: 06
Сообщения: 3.831
|
"Понятия стиля никто не отменял, даже если вы сочтете, что меня занудой."
Не пропускайте бревен, пожалуйста. ![]() |
|
![]() |
|
#383
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
![]() Что Вы, кстати, про комп думаете? Это абсолютно тот же случай, что и аксан, но сформирован иначе. А про телик?
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
![]() |
|
#384
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
К слову, я не эмигрантка. Значит, выходит, лапотная деревенщина... Или реинкарнация (лучше - перевоплощение) Митрофанушки.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
![]() |
|
#385
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Monika,
Вам в эту тему: http://www.infrance.su/forum/showthread.php?t=21436 Здесь - офф-топ. Только вы путаете невнимательность - что не есть хорошо, согласна, - с грамотностью и использованием иностранных слов русскими буквами. |
|
![]() |
|
#386
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
||
![]() |
|
#387
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
Svet, Вы не шутите? Все примеры, которые Вы даете в Вашем последнем сообщении, Вы действительно искренне считаете аналогичными предмету нашего обсуждения - слову "аксан" (комп, телик... ИМХО, кстати)?
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
![]() |
|
#388
![]() |
||
Модератор
![]() Дата рег-ции: 15.06.2005
Откуда: Toulouse / Мурманск
Сообщения: 20.232
|
Lilucha, если честно, я не совсем понимаю où vous voulez en venir
![]() Комп и телек - это разговорное и с местным суржиком ничего общего не имеющее. |
|
![]() |
|
#389
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 20.11.2006
Откуда: Москва, La Louvière
Сообщения: 1.683
|
Я там еще Митрофанушку упомянула, он дворянин.
Nathaniel, всё, умолкаю.
__________________
Там, где просто, там ангелов со сто, а где мудрено - ни одного. |
|
![]() |
|
#390
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Nathaniel,
Спасибо . ![]() |
|
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|