Помогите перевести

[Juls]

Но может кто-нибудь найдет русский эквивалент для alternance?

Мне кажется, что это "обучение с производственной практикой", но подтверждения в гугле не нашла..

[hobbes]

Мне кажется, что это "обучение с производственной практикой"

Обучение с практикой на предприятии предполагается и на обычном дневном Master (не alternance)... Я думаю, что пока "contrat en alternance" как форма обучения не имеет распространения в российской системе образования. Так что полного устоявшегося эквивалента нет.
Если исходить из французского названия и пытаться к нему приблизить перевод, мне приходит на ум "комбинированное обучение", но в любом случае по вышеизложенной причине придется давать раз"яснение.

[Irinou]

Мне кажется, что это "обучение с производственной практикой", но подтверждения в гугле не нашла..

Это не практика. Это настоящий трудовой контракт. Подписавшие такой контракт являются " salariés" (даже в учебный период), у них идет рабочий стаж, имеют право на пособие по безработице. На производстве они проводят либо столько же времени, что и на учебе, либо даже больше. В зависимости от подготавливаемого диплома.

[Aqua]

Ребята, я вот что думаю по этому поводу...
Есть работа по совместительству (т.е. работа параллельная с основной работой), а в данном случае мы имеем дело с учебой по совместительству (с работой)
Я думаю, так и коротко, и по-моему понятно

[Irinou]

Ребята, я вот что думаю по этому поводу...
Есть работа по совместительству (т.е. работа параллельная с основной работой), а в данном случае мы имеем дело с учебой по совместительству (с работой)
Я думаю, так и коротко, и по-моему понятно

К сожалению, это не соответствует данному понятию (contrat en alternance).

[Ptu]

Да, в том и дело, что речь идет о работе, это все-таки рабочий контракт.Совмещаемый с учебой. А это может быть просто не полученный BAC, вот молодой человек и доучивается, чтобы получить свой BAC, и одновременно работает.

[Irinou]

Если исходить из французского названия и пытаться к нему приблизить перевод, мне приходит на ум "комбинированное обучение", но в любом случае по вышеизложенной причине придется давать раз"яснение.

Не знаю этого термина. Чему он соответсвует в российской системе образования? Объясните пожалуйста, возможно, подойдет.

[Aqua]

К сожалению, это не соответствует данному понятию (contrat en alternance).

Возможно... просто если коротко по нашим понятиям объяснять, то этот принцип чуток понятен...
А так, конечно, у нас нет аналога подобному обучению...

[Juls]

Если исходить из французского названия и пытаться к нему приблизить перевод, мне приходит на ум "комбинированное обучение", но в любом случае по вышеизложенной причине придется давать раз"яснение.

Вот мне тоже нечто "комбинированное" , "интегрированное" думалось..

[Irinou]

Да, в том и дело, что речь идет о работе, это все-таки рабочий контракт.Совмещаемый с учебой.

Это не рабочий контракт, совмещенный с учебой. Это контракт, при котором учеба является составной частью этого контракта. Он подписывается 3-мя сторонами: учебным заведением, работодателем и самим заинтересованным.

[Irinou]

Возможно... просто если коротко по нашим понятиям объяснять, то этот принцип чуток понятен...
А так, конечно, у нас нет аналога подобному обучению...

В том то и дело, что принцип здесь другой.

[hobbes]

Объясните пожалуйста, возможно, подойдет

Если термина нет, не значит, что нельзя подумать и попытаться передать понятие в другом языке...

В этой теме как раз форумчане стараются рассуждать, делиться предположениями и находками. Французские реалии многие знают, а найти нужные слова, бывает, сложно. Об"яснения, безусловно, нужны, но особенно приветствуются предложения перевода.

Вот мне тоже нечто "комбинированное"

или, может быть, 'смешанное'?

[piumosa]

В википедии есть статья на эту тему http://fr.wikipedia.org/wiki/Formation_par_alternance

Там, в частности, сказано следующее:
"De nombreux pays ont développé ce type de formation avec parfois des appellations différentes comme le système dual allemand, le système suisse de la formation professionnelle initiale, l'enseignement coopératif du Québec, etc..."

При этом слева есть ссылка на русскую страницу, но по ссылке попадаешь на статью о Среднем профессиональном образовании (ПТУ и Техникумах).

Как вариант:
"учеба по совместительству"
"рабоче-учебный трудовой договор"
"двойной контракт, работа+учеба"
коряво, конечно..

[Irinou]

В этой теме как раз форумчане стараются рассуждать, делиться предположениями и находками. Французские реалии многие знают, а найти нужные слова, бывает, сложно. Об"яснения, безусловно, нужны, но особенно приветствуются предложения перевода.

А кто с этим спорит. Просто, чтобы предложить, надо разобраться, о чем речь. Разве не так?

P.S. Если мои объяснения показались занудными, прошу прощения.

[svinka]

Вот, что нашлось в сети
чередующееся обучение
http://www.google.ru/#hl=ru&newwindo...892a58965fcd35
перекрестное обучение
http://www.google.ru/#hl=ru&newwindo...892a58965fcd35

[Aqua]

svinka как всегда, браво!!!
По вашим ссылкам нашла отличный сайт с разъяснением систем подобного образования в странах Западной Европы.
Профессиональное обучение и подготовка кадров в странах Западной Европы
http://www.rhr.ru/index/jobmarket/foreign/1038.html
Вот выдержка оттуда: "... обучение по контрактам так называемое чере­дующееся обучение (предусматривающее чередование обучения с производственной деятельностью на предприятии)...

[Irinou]

Svinka, Aqua, спасибо!

[Juls]

Ой, как хорошо, уже нашли варианты, а то я аж сегодня утром проснулась и первая мысль у меня возникла, что это должно называться "обучение без отрыва от производства"

[Satine]

У меня 2 варианта:
- либо длинный: "курс обучения, чередующий теорию с практикой" или "учебу с работой"
- либо не 100% эквивалент, зато краткий : "очно-заочное обучение"

Неужели совсем никаких вариантов перевода нет..?
Для справки: Очно-заочное обучение — вид обучения, при котором учащийся совмещает учёбу с работой, то есть посещает учебное заведение посменно, в наиболее удобное, свободное от работы время.
Это далеко не полностью соответсвует обучению en alternance, согласна, но в целом соответствия есть.

Обучение с contrat par alternance-это когда учащийся проводит в обязательном порядке определенное количество времени на предприятии и в учебном заведении. Например: 1 неделя в уч.зав., 2-на предприятии или 2 и 2. Учащийся не выбирает, когда ему идти на учебу, в начале года ему дают учебный план на год. И он обязан ему следовать. Даже предприятие не имеет право его удерживать в то время, когда он должен быть на учебе.

Очень качественное об"яснение. Думаю, Satine подчерпнула из него много нового и полезного.

svinka как всегда, браво!!!
По вашим ссылкам нашла отличный сайт с разъяснением систем подобного образования в странах Западной Европы.
Профессиональное обучение и подготовка кадров в странах Западной Европы
http://www.rhr.ru/index/jobmarket/foreign/1038.html
Вот выдержка оттуда: "... обучение по контрактам так называемое чере­дующееся обучение (предусматривающее чередование обучения с производственной деятельностью на предприятии)...

hobbes, Irinou, svinka, Aqua,, спасибо огромное за отзывчивость и ответы!!!!!!!!! Теперь всё стало гораздо понятней с alternance)

[Satine]

Форумчане, не могли бы вы вновь откликнуться и помочь с интернет лексикой?
как будет по-французски:
Коммутируемая линия и Выделенная линия ?

Заранее благодарю

[Rrroso4ka]

Satine, в multitran нашла ligne commutée и ligne spécialisée

[Satine]

Satine, в multitran нашла ligne commutée и ligne spécialisée

Спасибо за оперативный ответ!

[charlotka]

Я бы сказала, что выделенная линия это ligne ADSL.

[Aqua]

Я бы сказала, что выделенная линия это ligne ADSL.

ADSL - это не выделенная линия, это тип соединения с Интернетом...
На одном и том же телефонном проводе может идти и телефонная связь и интернет...
Вот, что пишет Интернет: "Наиболее перспективной в настоящее время является технология ADSL (Asymmetric Digital Subscriber Line). Это новая модемная технология, превращающая стандартные абонентские телефонные аналоговые линии в линии высокоскоростного доступа. Технология ADSL позволяет передавать информацию к абоненту со скоростью до 6 Мбит/с. В обратном направлении используется скорость до 640 Кбит/с. Это связанно с тем, что все современный спектр сетевых услуг предполагает весьма незначительную скорость передачи от абонента." и т.д...

и еще... "Услуга ADSL организуется с помощью модема ADSL".
Если интересно, вот ссылка на сайт об этом типе соединения более подробно...
http://www.ixbt.com/comm/adsl.html

Для выделенной линии не всегда требуется модем...
"Выделенная линия - Подключением по выделенной линии называется подключение к интернет по специально проложенному физическому каналу связи. Это может быть проводная связь, оптоволокно, радиоканал, и т.п. В некоторых случаях может быть использована существующая инфраструктура физических линий связи..."

[Ptu]

ну только с "новой и перспективной" интернет погорячился, я понимаю оптика - это еще перспектива...

[svinka]

Satine, еще можно-
Выделенная линия - liaison spécialisée ou LS

[charlotka]

Для выделенной линии не всегда требуется модем..."

Нашла в той же ссылке, что и вы http://www.caravan.ru/about/press/white-paper/55/

"Передача данных осуществляется с помощью модемов, установленных в режим работы по выделенной линии поскольку, в данном случае от модема не требуется традиционный набор многоканального номера и он должен выдавать «несущую» частоту, на которой происходит прием и передача данных, не ожидая сигнала в линии."

Ligne specialisee ни о чем не говорит.

[Aqua]

Нашла в той же ссылке, что и вы http://www.caravan.ru/about/press/white-paper/55/

"Передача данных осуществляется с помощью модемов, установленных в режим работы по выделенной линии поскольку, в данном случае от модема не требуется традиционный набор многоканального номера и он должен выдавать «несущую» частоту, на которой происходит прием и передача данных, не ожидая сигнала в линии."

Ligne specialisee ни о чем не говорит.

Мы так уйдем далеко от самого перевода...
Просто те, кто непосредственно работают с интернет связью, понимают различие между выделенной линией и модемным соединением ADSL...
(я не имею ввиду себя)...
Так вот они и говорят, что модемы могут быть при выделенном соединении, но только если необходимо соединить несколько компов к уже проведенной выделенной линии...
а именно ADSL соединение - это не выделенная линия...
Кстати, я вот что нашла в инете
http://www.commentcamarche.net/conte...gies/adsl.php3
вся информация на французском... как раз видно, что и как называется, и что собой представляет

Вот еще:
Encyclopedie du web...
http://www.amba.fr/encyclopedie-du-web.html
"Definition de Liaison louée
Sur le plan technique, une liaison louée se définit comme une liaison permanente constituée par un ou plusieurs tronçons d’un réseau ouvert au public et réservée à l’usage exclusif d’un utilisateur. Elle s’oppose ainsi à la liaison commutée, qui est temporaire. Au plan juridique, la ligne louée, encore appelée liaison louée ou liaison spécialisée, est ainsi définie par le code des postes et télécommunications : "la mise à disposition par l’exploitant public dans le cadre d’un contrat de location d’une capacité de transmission entre des points de terminaison déterminés du réseau public, au profit d’un utilisateur, à l’exclusion de toute commutation contrôlée par cet utilisateur". Ce type de service est utilisé par les entreprises pour leurs réseaux internes, ainsi que par les fournisseurs de services de télécommunications qui ne disposent pas d’infrastructures propres ou souhaitent les compléter."

[Satine]

[--ошибка

[Satine]

.

Satine, еще можно-
Выделенная линия - liaison spécialisée ou LS

.

Aqua,svinka,charlotka, ещё раз огромное спасибо за подробные объяснения, ссылки и перевод!!!!!!! Всё очень пригодилось!!!