Проект поправки к закону о российском гражданстве для детей, родившихся за рубежом

[Славик]

кроме как по американскому паспорту, из штатов не выпустят

Ерунды не говорите.

[elfine]

ev2002, Наличие гражданства не равно его оформлению. Можно иметь по рождению российское гражданство (или американское), но никогда его не оформить. Но это не значит, что его нет, просто ничего не было сделано для его оформления.

Что написано в строке "place of birth" влияет или не влияет на гражданство по рождению в зависимости от того предусматривает ли законодательство этой страны "право земли" (либо без всяких условий, либо при определённых условиях - смотря кто родители и т. д.) Вроде мы не обсуждаем сейчас, что можно со временем получить, если родишься там-то и там-то, а только гражданство в наличии в момент рождения. Да и вообще зашли в глубокий оффтоп. Тема не о том.

[Riviera10]

Не в теме как раз вы. Речь не о том как вернуться в Россию. Вы вклинились в тезис, что чтобы отказаться от французского гражданства, нужно проживать вне Франции. И этот факт может послужить причиной неподпадания под этот пресловутый новый закон. Никому как раз не нужно ехать жить в Россию.

Уважаемая, читайте внимательно (хотя сколько раз я уже Вас об этом просил - бесполезно).
В тезис "вклиниться" невозможно, это раз.
Во-вторых, то, что для отказа от гражданства Франции, нужно проживать за ее пределами, я прекрасно знаю и никогда этого не оспаривал.
В-третьих, нет никакого ценза оседлости за пределами Франции для отказа от гражданства Франции, поэтому абсолютно непонятно, к чему был пассаж о 180 днях.
Всего хорошего!

[Riviera10]

Ерунды не говорите.

Уж извините, но мои слова основаны исключительно на личном опыте.

[Славик]

личном опыте

ну так Вам НАДО было это гражданство США позарезу, Вы его и получили.

[Riviera10]

ну так Вам НАДО было это гражданство США позарезу, Вы его и получили.

Читайте 14 поправку, меньше для Вас тайн останется.

[Славик]

Читайте 14 поправку, меньше для Вас тайн останется

НЕ ПОЛЕНИЛСЯ потратить денег , и позвонил в Израиль, после выписки из клиники, сестра пошла в Израйльское полпредство и получила там документы на выезд в Израиль для ребенка--более некаких документов Американских они не получали.

[KristinochKa]

Вообщем, понятно. "Они", как всегда, выкрутились. "их" дети ничего выбирать не должны, они могут иметь и российское и американское гражданство. Поправка только для нас.

[Riviera10]

НЕ ПОЛЕНИЛСЯ потратить денег , и позвонил в Израиль, после выписки из клиники, сестра пошла в Израйльское полпредство и получила там документы на выезд в Израиль для ребенка--более некаких документов Американских они не получали.

А на выезде какую въездную визу ребенку они показывали? Никакую? Значит родился в США. Значит американец. Значит выезд только по американскому паспорту.

[Славик]

Riviera10, Он гражданин Израиля как и его родители.
Никакого паспорта кроме Израильского документа у него не было.

[Riviera10]

Riviera10, Он гражданин Израиля как и его родители.
Никакого паспорта кроме Израильского документа у него не было.

Так в дарконе у ребенка нет въездной визы! Дальше читайте мой предыдущий пост.

[kulema]

Мне кажется, что есть "вилка" в существующем законе. То есть один и тот же случай попадает под разные статьи главы о приобретении гражданства РФ.

Представьте себе мать-одиночку, имеющую два гражданства - российское и французское и родившую своего ребенка во Франции. Ребенок по рождению будет являться французом (то есть иностранным гражданином), о чем будет записано в его французском свидетельстве о рождении, с которым мама пойдет в российское консульство.

По существующему закону о гражданстве РФ данный случай может трактоваться двояко:

Либо в соответствие с пунктом а части 1 статьи 12 Приобретение гражданства Российской Федерации по рождению:
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации по рождению, если на день рождения ребенка:
а) оба его родителя или единственный его родитель имеют гражданство Российской Федерации (независимо от места рождения ребенка)

Либо в соответствие с пунктом б части 6 статьи 14 Прием в гражданство Российской Федерации в упрощенном порядке:
6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:
б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя

В свете последних новостей, приобретение гражданства РФ по статье 12 или по статье 14 - две большие разницы. У кого-нибудь есть примеры, по какой статье в подобном случае приобретается гражданство РФ?

[Riviera10]

Славик, специально for you:

However, dual nationals owe allegiance to both the United States and the foreign country. They are required to obey the laws of both countries. Either country has the right to enforce its laws, particularly if the person later travels there.Most U.S. citizens, including dual nationals, must use a U.S. passport to enter and leave the United States. Dual nationals may also be required by the foreign country to use its passport to enter and leave that country. Use of the foreign passport does not endanger U.S. citizenship.Most countries permit a person to renounce or otherwise lose citizenship.

[Riviera10]

kulema, по 12, гражданин РФ для России - только гражданин РФ.

[elfine]

kulema, нет никакой вилки, не будем городить огород.

Если мать-одиночка на момент рождения ребёнка уже была гражданкой РФ, то ребёнок гражданин по рождению - по 12 статье и никакой другой.

Если на момент рождения она россиянкой не была, но стала ею потом, то только тогда можно говорить о статье 14.

[kulema]

kulema, нет никакой вилки, не будем городить огород.

Если мать-одиночка на момент рождения ребёнка уже была гражданкой РФ, то ребёнок гражданин по рождению - по 12 статье и никакой другой.

Если на момент рождения она россиянкой не была, но стала ею потом, то только тогда можно говорить о статье 14.

Точно! Наверное, так и есть.

[Riviera10]

Если на момент рождения она россиянкой не была, но стала ею потом, то только тогда можно говорить о статье 14.

Лучше тогда говорить о 25-ой статье

[Riviera10]

Но ведь ребенок является иностранным гражданином! (я специально выделила эту фразу, которая отсылает к 14 статье)

Короче, "вилка" в законе.

Если еще "короче", то никаких столовых приборов нет. Ребенок с рождения гражданин РФ. И даже если параллельно он ИГ - для РФ он - только россиянин.

[kulema]

Лучше тогда говорить о 25-ой статье

Ну вот, меня уже убедила elfine, а оказывается есть и 25 статья.

А какой тогда случай регулируется, по вашему, пунктом б части 6 статьи 14 ?

[elfine]

Лучше тогда говорить о 25-ой статье

Я до 25 не осилила Я имела в виду это:

6. В гражданство Российской Федерации принимаются в упрощенном порядке без соблюдения условий, предусмотренных частью первой статьи 13 настоящего Федерального закона, ребенок и недееспособное лицо, являющиеся иностранными гражданами или лицами без гражданства:

а) ...

б) ребенок, единственный родитель которого имеет гражданство Российской Федерации, - по заявлению этого родителя;

Т.е. текст, похожий на статью 12, но без уточнения "на момент рождения ребёнка". И ребёнок - ещё не россиянин, потому что в момент рождения его родитель им не был.

[Славик]

Мэтр



Дата рег-ции: 11.12.2009
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 1.979 Славик, специально for you:

как это относится к нашей беседе?

[elfine]

Ну вот, меня уже убедила elfine, а оказывается есть и 25 статья.

А какой тогда случай попадает, по вашему, под пункт б части 6 статьи 14 ?

В 25-й описываются случаи, когда родителей - двое, оба - не россияне, и один из них после рождения ребёнка становится россиянином. А в 14-й, пункт 6 "б" речь о единственном родителе.

[kulema]

В 25-й описываются случаи, когда родителей - двое, оба - не россияне, и один из них после рождения ребёнка становится россиянином. А в 14-й, пункт 6 "б" речь о единственном родителе.

В статье 24 говорится и об единственном родителе:

Статья 24. Изменение гражданства ребенка при приобретении или прекращении гражданства Российской Федерации его родителей
1. Ребенок приобретает гражданство Российской Федерации, если оба его родителя или единственный его родитель приобретают гражданство Российской Федерации.
2. Гражданство Российской Федерации ребенка прекращается при прекращении гражданства Российской Федерации обоих его родителей или единственного его родителя при условии, что ребенок не станет лицом без гражданства.

То есть все равно не ясно, чем пункт б части 6 статьи 14 отличается от части 1 статьи 24.

[elfine]

То есть все равно не ясно, чем пункт б части 6 статьи 14 отличается от части 1 статьи 24.

Насколько я понимаю, тем, что в 24-й-25-й - общие положения, объясняющие, что происходит с детьми при изменениии гражданства родителей - принятия в гражданство или прекращения, это в заголовке главы V написано. А в 12-14 и прочих, в главе II - о способах приобретения гражданства вообще, не только детьми. Эти главы друг другу не противоречат, они об одном и том же, но под разным углом. В любом случае если на момент рождения записан единственный родитель, и он - россиянин, то гражданство ребёнка - только по статье 12. До 2002 года это была статья 15 может и сейчас номера поменяют.

[Славик]

Что бы прекратить спор о США .... с теми кто колекционирует гражданства разных стран.. ответ из консульства России в США:
Здравствуйте Вячеслав,
Да конечно это ваше право не получать гражданство США.МЫ сможем оформить вам РФ паспорт для вывоза ребенка из страны.
Паспорт делается 1 месяц со дня получения консульством документов.
Если есть еще вопросы пишите или звоните.
С уважением

[kulema]

Насколько я понимаю, тем, что в 24-й-25-й - общие положения, объясняющие, что происходит с детьми при изменениии гражданства родителей - принятия в гражданство или прекращения, это в заголовке главы V написано. А в 12-14 и прочих, в главе II - о способах приобретения гражданства вообще, не только детьми. Эти главы друг другу не противоречат, они об одном и том же, но под разным углом. В любом случае если на момент рождения записан единственный родитель, и он - россиянин, то гражданство ребёнка - только по статье 12. До 2002 года это была статья 15 может и сейчас номера поменяют.

Но тогда в статье 14 должно быть упоминание об упрощенном приеме в гражданство РФ ребенка, оба родителя которого являются российскими гражданами. Без уточнения "на момент рождения ребенка". То есть аналогичный случай, родители были иностранцами, потом приобрели гражданство РФ, и их ребенок тоже приобрел российское гражданство в упрощенном порядке (не по рождению). А этот пункт отсутствует, поэтому я и задаюсь вопросом.

[Riviera10]

как это относится к нашей беседе?

Относится так, что Вы заявляете о том, в чем некомпетентны, а когда цитаты крыть становится нечем, начинаете спрашивать, как это относится к нашей беседе...

[Славик]

а когда цитаты крыть становится нечем

Ваша цитата не имеет отношения к вопросу возможности родится в США и не получить гражданства сей страны.
Как ее крыть --Вы с таким же успехом можете тут привести цитату из закона о перевозке животных...
Впрочем уже опубликован ответ из консульства- Если родители не желают , оформлять гражданство США для своего ребенка родившегося в США- то его и не надо оформлять.

[Riviera10]

Что бы прекратить спор о США .... с теми кто колекционирует гражданства разных стран.. ответ из консульства России в США:
Здравствуйте Вячеслав,
Да конечно это ваше право не получать гражданство США.МЫ сможем оформить вам РФ паспорт для вывоза ребенка из страны.
Паспорт делается 1 месяц со дня получения консульством документов.
Если есть еще вопросы пишите или звоните.
С уважением

Прям смешно. Консульство РФ в США...
Оформить паспорт они могут. И сказать могут что угодно, в том числе о Вашем праве "не получать" гражданство США. Только до момента взлета с территории США Вы находитесь в США и подчиняетесь местным законам. И вот согласно им, Ваш ребенок - гражданин США (причем безо всяких получений, де-факто), поэтому вылетать из США он может только по паспорту US.

[elfine]

kulema, я бы не стала задаваться слишком сильно такими вопросами. Эти главы - вообще о разном. 24-я вообще не уточняет, как именно и в каком порядке приобретается гражданство. В ней вполне может идти речь о той же категории, что в 14 статье. А если оба родителя становятся россиянами, сюда можно отнести и пункт 6 "а" 14 статьи, если другого пункта нет. "Один родитель" можно прочитать как "хотя бы один родитель". Не вижу интереса лезть в дебри. В факте гражданства по рождению это ничего не меняет. Я даже не знаю никого, кто не имел гражданства РФ, а потом его приобрёл. Поэтому и нет желания копать глубже.