#331
18.07.2017, 17:58
Последний раз редактировалось Primavera; 18.07.2017 в 18:26..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Позвонила сегодня на кладбище Бане, узнать на сколько лет концессия. Сказали - до 2031 года, полагаю, что с 1931 (даты смерти Меера) на 100 лет.
|
|
|
#332
18.07.2017, 18:23
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Имена сыновей написаны ниже имени матери, хотя умерли они в другом порядке. Полагаю, что дочери захоронены вместе с мужьями. Это никак не поможет в поиске, просто интересно понять. |
|
|
#333
18.07.2017, 18:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Я еще думаю, как Доре удалось избежать лагеря? Ведь пожилых тоже депортировали? |
|
|
#334
19.07.2017, 08:29
Последний раз редактировалось piumosa; 19.07.2017 в 08:34..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Одна из сохранившихся фотографий 19 века Rue des Nonnains d'Hyères, где жили Дора и Мейер на момент свадьбы. Там написано Draperie Velours, и явно ателье или магазин тканей/одежды. http://gallica.bnf.fr/m/ark:/12148/b...070672/f1.item А есть еще вот такая фотография угла того же здания. https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Rue_...MH00004698.jpg |
|
|
#335
20.07.2017, 23:37
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
||
|
#336
20.07.2017, 23:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
piumosa, фото есть, а мыслей нет
|
|
|
#337
20.07.2017, 23:44
Последний раз редактировалось Primavera; 20.07.2017 в 23:48..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Позавчера у меня был очень удачный день. Реализовала проект над которым долго работала и позавчера наконец-то "физически" он был доделан и размещен почти в самом центре Парижа. Это раз. Второе - приобрела замечательный сборник в 4-х томах "Дневник Марии Башкирцевой" 1925 года издания, все 4 тома в замечательном состоянии (кожаный переплет и все такое), давно его искала, но все никак не удавалось найти все в одном флаконе - и качество, и все тома. Состоялась продуктивная встреча по работе, которая продлилась меньше, чем я расчитывала и, поняв, что у меня был примерно час перед другой встречей, решила позвонить в синагогу 4 округа. Охранник сказал, что, скорее всего, архивы хранятся в Consistoire и лучше обратиться к ним. Забила адрес этой Consistoire и оказалось, что находилась в 600 метрах от нее. Естественно, заехала туда. У них есть служба архивов, я до них не дозвонилась. На reception объяснила, что мне нужно, парень попросил оставить свои координаты и изложить кратко тему поисков, что я и сделала. Сегодня мне перезвонили, сказали, что-то нашли. Завтра утром поеду снова к ним. Надеюсь, что те звезды, что благоволили мне позавчера, еще активны и мы узнаем завтра что-то новое.
|
|
|
#338
20.07.2017, 23:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#339
20.07.2017, 23:57
Последний раз редактировалось piumosa; 21.07.2017 в 00:12..
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Мысли в процессе оформления Итак...
Во второй части написано, насколько я могу разобрать (первую часть я писала тут): ...après avoir donné lecture aux parties (1) d'un jugement du tribunal civil de la Seine homologuant un acte de notoriété tenant lien aux futurs de leurs actes de naissance et des actes relatifs à leurs ascendants; (2) des publications faites en cette mairie les dimanches 26 juillet et 2 août derniers, sans opposition toutes les pièces dûment paraphées; (3) du chapitre VI du livre I du Code civil; après avoir interpellé les futurs époux, lesquels nous ont déclaré qu'il n'a pas été fait de contrat de mariage, nous leur avons demandé s'ils veulent se prendre pour mari et pour femme, et sur leur réponse affirmative nous avons prononcé au nom de la loi que Meyer Laufer et Dora Goutmann sont unis par le mariage en présence de Kahn, Georges, âgé de 35 ans, tailleur, demeurant à Paris, boulevard Rochechouart 32; Louis Jongler, 25 ans, tailleur, demeurant à Paris, 11 rue Rochechouart; Maurice Stein âgé de 32 ans, tailleur, demeurant à Paris, Faubourg Saint Denis 27; et Isaac Fisselys âgé de 24 ans, tailleur, demeurant à Paris Faubourg Saint Denis 27, témoins qui ont signé avec les époux et nous, adjoint au maire, officier de l'état civil, après lecture. Мысль 1: "Un jugement du tribunal civil de la Seine homologuant un acte de notoriété tenant lien aux futurs de leurs actes de naissance et des actes relatifs à leurs ascendants" - раздобыть бы этот jugement! на основе каких документов устанавливали личность молодожен, данные об их месте рождения и родителях? Мысль 2: "des publications faites en cette mairie les dimanches 26 juillet et 2 août derniers" - с учетом того, что свадьба была 9 апреля, мне не очень понятно, о каких публикациях июля и августа 1891 года идет речь? |
|
|
#340
20.07.2017, 23:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
А еще завтра у одной из моих сестер день Рождения, а у другой сестры ДР - 5 июня, как у Доры, и у Лунной. А сегодня к маме в России заехал родственник с семьей, с которым не виделись уже много лет. И у его жены сегодня был ДР. А сестра мужа завтра выходит замуж. В общем, очень много приятных семейных событий и хочется верить, что завтрашний день будет тоже положительным в плане наших поисков.
|
|
|
#341
21.07.2017, 00:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Я вот на этот момент обращала внимание, что какие-то документы они прилагали, с которых, возможно, и списывали наши горе-писари названия н.п. Надеюсь, что завтра мне что-нибудь скажут новое в Consistoire. Если нет - вроде как архивы работают по субботам, постараюсь, сьездить в архив в субботу.
|
|
|
#342
21.07.2017, 00:05
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Мысль 3 и заодно 4
Вот тут http://www.archives-judiciaires.just...rubrique=11171 речь о том, что существуют в открытом доступе архивы, где можно посмотреть досье для брака и досье для натурализации! Насколько я поняла, эти архивы не нумерованы и не доступны онлайн? или я плохо ищу? |
|
|
#343
21.07.2017, 00:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
piumosa, насколько я понимаю, сначала идет "publication des bans", вывешивается проект женитьбы и, если кто-то не согласен, в теч.установленного времени может опротестовать бракосочетание. Эти "publications des bans" всегда высвечиваются на сайте filae.
|
|
|
#344
21.07.2017, 00:18
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
Это да, просто несколько странных моментов: почему публикации сделаны в воскресенье? Почему 2 раза с разницей в неделю? Почему так задолго до свадьбы?
|
|
|
#345
21.07.2017, 00:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
|
|
|
#346
21.07.2017, 00:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
||
|
#347
21.07.2017, 00:53
Последний раз редактировалось Primavera; 21.07.2017 в 01:07..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Нет, из Гродно - Maurice Stein, который был свидетелем на свадьбе Меера, как и Фислесь, а Фислесь - свидетелем и на свадьбе Штейна. В 1892 году он еще подписывался кириллицей. Позже - уже на латинице. Этот же Фислесь поставил подпись при записи о рождении Роберта, сына Доры и Меера, и на тот момент у него тот же адрес, что у Меера.
|
|
|
#348
21.07.2017, 02:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Вот здесь список всех Лауфер, погибших в лагерях и чьи имена упоминаются в списке жертв на памятнике в Париже. Андре Лауфер, жена Роберта, тоже погибла в лагере.
https://www.findagrave.com/cgi-bin/f...GScid=2261995& |
|
|
#349
21.07.2017, 02:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
||
|
#350
21.07.2017, 08:26
|
||
Модератор
Дата рег-ции: 25.03.2008
Откуда: Москва,69,75,92,76,GE
Сообщения: 6.927
|
А может, она прошла через лагеря и выжила.
|
|
|
#351
21.07.2017, 17:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Отдали мне в Consistoire мой листик и дали номер телефона, по которому нужно звонить "pour avoir les documents". Пока не дозвонилась. Возле данны Меера, которые я писала на этом листике и в месте где должен быть н.п. (я там поставила вопрос. знаки), написали Mouse. Час от часу не легче. Что это за такой Mouse? Сказали, что вся инфа у этой дамы. Буду звонить в понедельник снова. И ещё подписали "Victoire. 26 février 1892", что это значит, я тоже не поняла.
|
|
|
#352
21.07.2017, 17:21
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#353
21.07.2017, 17:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#354
21.07.2017, 17:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Primavera, я забила в поисковик выдаёт вот такой список http://www.meljac.net/wpsmn/wp-conte...15/12/1892.pdf
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#355
21.07.2017, 17:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
||
|
#356
21.07.2017, 17:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
Опять одни загадки и дама не отвечает. Что интересно, номер, который дали, это номер страховой компании, которая находится совсем рядом с Consistoire. Может просто эта дама там работает и одновременно в Condistoire состоит?
|
|
|
#357
21.07.2017, 17:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 22.04.2010
Сообщения: 6.622
|
Primavera, а с другом-историком не удалось встретиться?
|
|
|
#358
21.07.2017, 17:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Я ещё добавила слово евреи и мне выдало эту книгу https://www.cairn.info/revue-archive...-2-page-43.htm
Не знаю есть ли какая связь.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
#359
21.07.2017, 17:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.03.2005
Откуда: Paris
Сообщения: 5.753
|
||
|
#360
21.07.2017, 17:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.12.2013
Откуда: Montpellier
Сообщения: 3.958
|
Вполне возможно, прибыл в феврале и женился в апреле. Если документами все было порядке, то спокойно мог и вступить в брак.
__________________
"Le seul endroit au monde où l'on peut rencontrer un homme digne de ce nom, c'est le regard d'un chien." Chien Blanc, Romain Gary |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Аренда (спрос) семья снимет квартиру | onehoney | Аренда и продажа жилья | 0 | 14.10.2013 15:46 |
Какая семья лучше - родители одиночки или полная семья | Elza Stavrogina | Работа au-pair, волонтёрство, baby-sitting | 41 | 27.11.2010 09:20 |
семья и учеба | sansara | Учеба во Франции | 1 | 06.06.2003 11:12 |