Переезд во Францию. Что может разочаровать

[Nancy]

Iryna13,
А Вы как разницу эту объясните?

[Droopy]

Iryna13, о Франции - как о покойнике. Либо хорошо, либо ничего.

[Nancy]

Nancy, а те,кто впервые в этой теме написал про свои неоправдавшиеся ожидания или о том,чем их Франция разочаровала,это тоже нытье?

Почему нытье - они написали о своих неоправдавшихся начинаниях.

Вы-то как сами эту разницу понимаете?

Есть те,кто видит очень большую разницу между разочарованием или неоправдавшимися ожиданиями и нытьем.А есть те,кто не понимает в чем же все-таки эта разница.

[Iryna13]

Ирына13,
А Вы как разницу эту объясните?

я написала в одном из своих постов три пункта,которые меня разочаровали и позже добавила один,который меня очень удивил. Но, это-мои разочарования. У кого-то разочарования вызвали совершенно другие проблемы,чем у меня. А,если я в чем-то согласна с maman N и понимаю ее тревогу за своих детей,это значит что и я ною?
Никогда не поверю,что существуют люди,у которых никогда в жизни не было разочарований. Они есть у всех,только некоторые не хотят их озвучить,боясь вот такой негативной реакции на их посты.

[Nancy]

понимаю ее тревогу за своих детей

Я тоже могу понять тревогу за детей. Но, согласитесь, чувство тревоги и чувство разочарования - это не одно и то же.
Но как это соотносится с разочарованием? И разницей между разочарованием и нытьем?

[Nancy]

Никогда не поверю,что существуют люди,у которых никогда в жизни не было разочарований. Они есть у всех,только некоторые не хотят их озвучить,боясь вот такой негативной реакции на их посты.

Я Вас в этом никоим образом и не уверяю. Более того, я нигде не писала о том, что существуют люди, у которых не было разочарований.

По-моему, многие уже озвучили свои разочарования и даже не получили негативной реакции.
А тема почему-то обрастает негативом... Почему?

[Iryna13]

Nancy, так может у нее и разочарование появилось не сразу,а именно после того,как она долгое время пыталась хоть каким-то образом изменить сложившуюся ситуацию. Помощи в решении проблемы просила у таких же мам,которые лавировали с колясками между машинами.maman N ведь пишет о том,что разочарование у нее не от машин,неправильно припаркованных,а от того,что ее же подруги по несчастью жалуются,а помочь не хотят.Разочарование от бездействия окружающих.

[Suliko]

А тема почему-то обрастает негативом... Почему?

Наверное,потому,что в самом слове "разочарования" полно негатива.

[ElenaBV]

Кто-нибудь в курсе, что происходит с фруктами во Франции

почему все так любят обобщать?
ну не во всей же франции???!!!
в нашем регионе все прекрасно и с фруктами и с арбузами все лето покупаю и не нарадуюсь!

[Suliko]

после того,как она долгое время пыталась хоть каким-то образом изменить сложившуюся ситуацию

Не думаю,что кто-то сможет изменить ситуацию,учитывая,что эта страна долго жила и живет по этим правилам и не просит никого эти правила менять.

Знаете,это как когда мы жили в России,Украине и не зацикливались на тех огромных недостатках,которые есть в этих странах. Мы просто учились жить с ними и их обходить.
Так и французы: это их жизнь и они научились жить с недостатками их страны и не портить себе жизнь,зная,что ничего изменить не смогут. И постепенно они перестали быть недостатками,а стали обыденной жизнью.

[Iryna13]

А тема почему-то обрастает негативом... Почему?

так потому,что сначала тема ушла в сторону,хоть и обсуждалась очень серьезная проблема об инвалидности деток. Кто-то начал приводить сравнения с Россией,хоть и просили этого не делать. кто-то стал защищать Россию или бить себя в грудь и доказывать,что раз они лично не столкнулись с описанной проблемой во Франции(или для них описанная ситуация проблемой не является), то такой проблемы в принципе существовать не мжет,кто-то приписал это к неудовлетворенности жизнью-потом ответы...А писали бы конкретно по теме(или не писали,если в жизни все прекрасно и нет разочарований),то и не было бы негатива.

[teffi]

А теперь мой вопрос: какая связь между бытовыми проблемами и разочарованием в определенной стране?

не в целом в стране, а в некоторых аспектах. Ведь сказано в заголовке - ЧТО может разочаровать во франции после переезда. Может, то есть даже не обязательно разочарует.

[Iryna13]

это их жизнь и они научились жить с недостатками их страны и не портить себе жизнь,зная,что ничего изменить не смогут. И постепенно они перестали быть недостатками,а стали обыденной жизнью.

недостатками они быть не перестали,так как те же французы от них точно так же страдают и так же некоторые продолжают биться головой о стену,надеясь эту стену когда-то пробить. И ведь пробьют рано или поздно. А остальные просто ждут,когда первые за них эту работу сделают.
Вот и бьeт,бьет уже много лет. Да,жалуется нам,как ей тяжело приходится,но ведь продолжает бить. И по ее стене уже трещинки пошли,есть ведь позитивные сдвиги в "ее" Франции(в ее коммуне,которая для нее эту самую страну и представляет). У каждого из нас своя Франция,свои проблемы и свои разочарования.

[abris]

Знаете,это как когда мы жили в России,Украине и не зацикливались на тех огромных недостатках,которые есть в этих странах.

Опять МЫ. Говорите за себя. Кто-то не зацикливался, а кто-то очень даже зацикливался.

[Suliko]

недостатками они быть не перестали,так как те же французы от них точно так же страдают и так же некоторые продолжают биться головой о стену,надеясь эту стену когда-то пробить. И ведь пробьют рано или поздно.

Я исходила из аналогии с нашими гражданами))) Мы,мне кажется,не пробьем никогда (особенно учитывая,что не особо стараемся. Есть у славян что-то от покорности судьбе)

[Varka]

Короче, я так больше не играю. Пишу одно, а некоторые читают совершенно другое. Я даже иду перепроверять, думаю, совсем крыша, что ли, поехала? Не, не поехала. Но еще пара страниц в таком духе -- и поедет.

Желаю с наслаждением поразочаровываться А то я вроде как мешаю, в своих-то розовых очках

[Suliko]

Опять МЫ. Говорите за себя. Кто-то не зацикливался, а кто-то очень даже зацикливался.

Если не затруднит,то приведите пример Вашего личного зацикливания,чтобы я уверенной рукой Вас вычеркнула из списка "мы". Но,безусловно,такого зацикливания,которое Вас привело к победе на недостатком в общественной жизни

[Iryna13]

Есть у славян что-то от покорности судьбе)

так у maman N французы в роду были,вот она их по-родственному теперь и держит в тонусе

[Nancy]

Да,жалуется нам,как ей тяжело приходится,но ведь продолжает бить. И по ее стене уже трещинки пошли,есть ведь позитивные сдвиги в "ее" Франции(в ее коммуне,которая для нее эту самую страну и представляет). У каждого из нас своя Франция,свои проблемы и свои разочарования.

Таким образом, тема получилась не о разочаровании при переезде, а о проблемах, с которыми пытается бороться автор, и о том, что автору приходится бороться в одиночку, так как окружающие не помогают.

[Roksanne]

Таким образом, тема получилась не о разочаровании при переезде, а о проблемах, с которыми пытается бороться автор, и о том, что автору приходится бороться в одиночку, так как окружающие не помогают.

Я бы сформулирова это так - тема о том, что гораздо проще из года в год постоянно искать и находить поводы для разочарования, вместо того, что бы хотя бы попытаться увидеть "стакан наполовину полным", и хотя бы на пару дней перестать "грузить" окружающих.

Если от автора темы столько всего негативного выливается на наш форум,и на протяжении многиих лет, то попробуйте себе представить, что выслушивают каждый день её близкие люди - семья, друзья, коллеги по рабооте ?..
Ведь говорить одно и то же ещё проще, чем печатать на форуме одно и то же из года в год...

Есть такая категория людей, которым всегда и всего - мало!
Вот вроде уже всё хорошо, и если подумать - то могло быть гораздо хуже, но определённой категории людей всё равно всё время мало!

Люди, которым всё время чего-то недостает для счастья - почитайте Пушкина, "Сказку о рыбаке и рыбке"!

И очень не советую мне писать о том, что у меня "розовые очки" и что я Францию не знаю.

Я как раз её очень хорошо знаю и с разных сторон: и с точки зрения нелегальной домработницы(уборщицы) на протяжении двух лет (и это с дипломом "нашего" врача), и с точки зрения врача, уже 7 лет работающего наравне с французскими врачами.

Так что собачьи какашки на тротуарах и неправильно припаркованные машины - это детский лепет по сравнению с теми контрастами французской жизни, которые довелось мне повидать...

[Roksanne]

Но стоит ли зацикливаться на том, что тебя не устраивает?

Нет, не стоит - нужно или менять ситуацию, тебя не устраивающую, или - если не можешь её изменить - менять своё отношение к ситуации.
Иначе и сами с ума сойдёте , одно и то же постоянно повторяя, и близких с ума сведёте.

Да, кстати, маман Н, у вас в семье праздники вообще бывают ? Хоть как-то, хоть на день, Вы позволяете себе забыть, как Вам во Франции плохо живётся ?

Я лично пошла по первому пути(меняла не устраивающую меня ситуацию), но вполне отдаю себе отчёт, что не у всех так получится.

Но вот нытьё это бесконечное ( автора темы и её компании) - ну очень сильно надоело !!!

Было бы у меня больше времени - я бы на каждое ваше "сообщение нытиков" писала бы такие же пространные сообщения, как сейчас.

Но те, которые любят поныть, гораздо чаще находят время на нытьё на форуме, чем те, которым действительно ещё есть чем заняться, кроме как стенать "до чего дошла Франция и куда катится мир ?..."

Конкурировать с ними и что-то попытаться доказать - лишняя трата моего драгоценного времени : всё равно у них времени больше (занятому человеку некогда было бы одно и то же писать из года в год), и охаять всегда гораздо проще (и "круче"), чем похвалить ....

Но сегодня я дежурю, на работе спокойно, и поэтому пишу много и всё, что думаю
Казённого времени не жалко

[Viki]

почему все так любят обобщать?
ну не во всей же франции???!!!

Я уж молчу в тряпку. Я уж всех достала Перпиньяном. Но если что, приезжайте сюда за абрикосами и арбузами! А еще солнцем и отсутствием влажности.

[hiitola]

Я уже не понимаю в чем суть топика.
Вики> обязательно приеду к вам в Перпиньян, люблю тамошний климат и мускатное вино в розлив

[tala777]

Я бы добавила в название темы, переезд откуда. Может и, напрмер в Швейцарии, не ставят на тротуары машины и ноги на сиденья в поездах. Если из России ( Украины, и т.д.) этим , скорей всего, никого не удивишь. Да и если взять наши электрички, в большинстве их и сидений мягких нет. Или деревянные или с дырами от выезаного кожзама. Мусора тоже, к сожаленю, хватает. А, еще превышение скорости, выезд на встечную полосу и тоже на глазах полиции ( толерантной в зависимости от предлагаемой суммы, чего уж скрывать). Франция не идеальна, но смотря с чем сравнивать, тогда и чаша весов будет перевешивать в ту или иную сторону.

[tala777]

Но стоит ли зацикливаться на том, что тебя не устраивает?

Нет, не стоит - нужно или менять ситуацию, тебя не устраивающую, или - если не можешь её изменить - менять своё отношение к ситуации.
Иначе и сами с ума сойдёте , одно и то же постоянно повторяя, и близких с ума сведёте.

Да, кстати, маман Н, у вас в семье праздники вообще бывают ? Хоть как-то, хоть на день, Вы позволяете себе забыть, как Вам во Франции плохо живётся ?

Я лично пошла по первому пути(меняла не устраивающую меня ситуацию), но вполне отдаю себе отчёт, что не у всех так получится.

Но вот нытьё это бесконечное ( автора темы и её компании) - ну очень сильно надоело !!!

Было бы у меня больше времени - я бы на каждое ваше "сообщение нытиков" писала бы такие же пространные сообщения, как сейчас.

Но те, которые любят поныть, гораздо чаще находят время на нытьё на форуме, чем те, которым действительно ещё есть чем заняться, кроме как стенать "до чего дошла Франция и куда катится мир ?..."

Но сегодня я дежурю, на работе спокойно, и поэтому пишу много и всё, что думаю
Казённого времени не жалко

Согласна, но почему нельзя изменить. Можно поискать место , которое больше будет устраивать. Если дома, в Москве комфортней, почему бы там не пожить ? Может, действительно, все будет складываться иначе, лучше.

[Dama]

Девочки! Я удивляюсь, почему о толкании коляски с малышом автомобилем так спокойно упоминается, да ещё ни один раз. В любой стране в таком случае надо срочно вызывать полицию. Если машина уехала - записать и предъявить номер. Или это случай выдуманный.

[Jurmala]

А мне кажется наоборот Там -- проблемы, а тут -- мелочи жизни, чрезмерным вниманием к которым маскируются настоящие проблемы -- неудовлетворенность собственной жизнью.


Какие такие последствия для личности может вызывать неправильная парковка машин? :еек:


Если моя убежденность в том, что не стоит все видеть в темных тонах и зацикливаться на этом, а еще и создавать темы, чтобы еще раз посмаковать эти "прелести" (мазохизм какой-то), Вас смешит, то смейтесь на здоровье :Д

Вот подумала: представьте, что автор данной темы создал тему не про то, что его разочаровало, а про то, как он помогает людям и улучшает этот мир, и предложил делиться опытом по этому поводу. Реальность от этого бы не изменилась и мир лучше не стал, но это была бы совсем другая жизненная позиция -- того, кто движется вперед ВОПРЕКИ трудностям, а не кому что-то вечно мешает.

В этом смысле я лучше почитаю темы "о психологических и прочих им подобных проблемах" : там у людей цель -- что-то ДЕЛАТь, к чему-то стремиться, что-то менять.

А в чем смысл этой темы? Порассуждать на тему "Куда мир катится"?

Вспомнила одно выражение:
Одни люди катят этот мир, а другие за ними бегут и кричат: "И куда это мир катится!"
:хаха: :хаха: :хаха:

Ну вот что и требовалось доказать- есть Ваше мнение и неправильное- других видимо не существует. И зачем тогда автора темы ругать? почему я именно на Ваш пост среагировала- потому что не регулярно бывая на форуме, не читая его по нескольку месяцев, захожу- у Варки опять депрессия. Может просто совпадение- у меня нет ни времени ни желания специально выискивать такие посты...
Я лично "рыдальных" тем за 6 лет на форуме не создавала, ни о том как с одной стороны возникли разочарования, ни о том, как вторая сторона просто сгорает на работе по собственной воле и страдает и якобы постоянно страдает от депрессии- сужу только по постам. В психологических и прочих темех- "манная каша по стенкам тарелки" и слезы, когда же кто-то неугодный говорит, что можно сделать- истерика. Ну сами попробуйте со стороны на это взглянуть. я не говорю о людях, которые попали в беду, а именно о психологических темах.
Еще раз повторяю, я не за то, чтобы все ругать. Во Франции очень много хорошего. Ну просто если кого в неприятии чужого мнения обвиняете, ну уж соответствуйте противоположному.
Если Вы бежите и кричите-куда мир катится, если Вы хотите его изменить- начните с себя- избавьтесь от дурных мыслей и нытья, тогда никто Вам ничего такого писать не будет- поверьте мне.

И создайте же наконец эту прекрасную тему о которой Вы пишете вместо того чтобы постоянно критиковать тех кто вам "не по душе". Я в ней с удовольствием прийму участие в позитивном ключе- правда если это будет искренне, без наигранной бодрости.

Во Францию я приехала с хорошей базой французского, причем до этого бывала уже здесь, читала в оригинале французскую литературу еще в юности. У Мопассана здорово описан французский менталитет. С тех пор язык сильно изменился, а вот люди (по крайней мере у нас тут) такие же. Дижон очень чистый город, это не значит что вся страна чистая, Мэр много делает для города и он социалист- это не значит, что все мэры социалисты и они много делают для своих городов. А вот наличия шовинизма, принимающего иногда уродливые формы, я не могу отрицать. неплохо зная французов, я все-таки этим была разочарована. Но тут опять же нельзя сравнивать Бургундию и особенно буржуазный Дижон, жителей которого даже французы из других регионов недолюбливают, с регионами , которые граничат с другими странами- там в силу истории люди более открыты и если не космополитичны, то уж точно более толерантны. всe очень неоднозначно...

[tala777]

Кто-нибудь в курсе, что происходит с фруктами во Франции? Абрикосов нет, остальное - сливы, персики - откусить невозможно. арбузы внутри просто ужас, я первый раз в жизни купила не сладкий арбуз, то есть вообще не сладкий, я даже не знаю, как такое можно изобрести! На этикетках написано Франция. Я правильно понимаю, что Франция - южная страна? Народ, в России и то выбор больше.
Где арбузы-то?!!

Была в мае в Париже, летом на море во Франции. В мае наелись прекрасной французской клубники ( причем дешевой, в Киеве дороже, а про Москву и не говорю) летом прекрасные персики и сливы, арбузов не особый любитель, не пробовала. Я приехала и нашла, а вы местны уже житель, не находите ? И где в России выбор больше ? Выбор очень мождет быть, но вот качество, не думаю, что лучше. Ведь все продукты надо везти, ну может, кроме арбузов, если вы в Астрахани обитаете, а не в Москве и не в Питере, там они не растут, как известно.

[Varka]

потому что не регулярно бывая на форуме, не читая его по нескольку месяцев, захожу- у Варки опять депрессия.

Так Вы, видимо, только в "Девичьем" и бываете Пока я строчу трактаты о мотивационных письмах в теме про учебу.

Я лично "рыдальных" тем за 6 лет на форуме не создавала

Зря. Может, полегчало бы

В психологических и прочих темех- "манная каша по стенкам тарелки" и слезы, когда же кто-то неугодный говорит, что можно сделать- истерика.

Это Ваше сугубо личное мнение. Наслаждайтесь им. Отчитываться я перед Вами точно не буду.

Если Вы бежите и кричите-куда мир катится, если Вы хотите его изменить- начните с себя- избавьтесь от дурных мыслей и нытья, тогда никто Вам ничего такого писать не будет- поверьте мне.

Вам нимб не жмет?

Это не я тут бегу и кричу, а Maman N & Co Я, вместо того, чтобы валить все на страну, в которой живу, ищу проблемы в себе, в так Вами нелюбимых психологических темах. Лучше поныть немного и разобраться с проблемой, чем жить с ней вечно.

И вообще -- если Вам не нравится читать то, что я пишу, мои темы, кто Вас заставляет это читать?

А вообще -- СПАСИБО, отлично подняли с утра настроение! Сижу, хихикаю

[tala777]

Вам нимб не жмет?

Это не я тут бегу и кричу, а Maman N & Co [COLOR="Gray"]

Варка