Ковид-19 во Франции и в мире - 16

[dva.raz]

latreille,
Хорошо написали.
Именно так, уровень знаний в данном вопросе приближается к нулю. Ничего, что врачи учатся от 8 лет и более? А другие послушают ютюб и считают себя на уровне?

[Alenka2018]

Так если бы эти люди так и говорили "не хочу, просто не хочу", а не распространяли какие-то сомнительные байки и не кидались терминами, в которых не понимают совершенно ничего, разговор был бы иной.

Оставим в стороне публикации звезд медицины прошлого столетия, с тех пор наука сильно ушла вперед, но сколько из пишущих на форуме хотя бы примерно в общих чертах представляют, что такое иммунитет и как он работает? Я не предлагаю не иметь собственного мнения, но многим здесь присутствующим было бы здорово не высказываться (тем более в категорическом тоне) на темы, уровень базовых знаний в которых равен приблизительно нулю.

И про биг фарму тоже хорошо бы успокоиться - биг фарма заработает гораздо больше на лекарствах, которыми будут лечить заболевших, чем на прививках.

У каждого своя правда и своё мнение ,согласны? За себя лично я уже сказала ,никакой вакцины как минимум до родов и до окончания кормления ребёнка, дальше будет видно по ситуации, помимо беременности, у меня также есть другие Но связанные со здоровьем и пока я не вижу смысла лично для себя колоть экспериментальную вакцину

[IdaLou]

Именно так, уровень знаний в данном вопросе приближается к нулю. Ничего, что врачи учатся от 8 лет и более? А другие послушают ютюб и считают себя на уровне?

И что? Они не ошибаются? А история с Депакином и Дистилбеном не является наглядным примером заблуждений врачей?

[dva.raz]

Alenka2018, в вашей ситуации я бы тоже раздумывала и консультировалась.

ПС: объявила би бигфарма, выпустили новое экспериментальное лекарство от всех болезней и от старости, побежали бы все покупать, роняя тапки

[dva.raz]

IdaLou,
А что с депакином? В моей семье его принимают, и это меньшее зло по сравнению с болезнью.
Вы предлагаете вообще не выпускать лекарств и никого не лечить?

[IdaLou]

Ничего, что врачи учатся от 8 лет и более?

Мою знакомую и её ребенка врачи, учившиеся 8 и более лет, чуть не угробили в родах - держали до последнего в естественных родах вместо кесарева. Сильнейшее кровотечение, удаление матки, реанимация. Хотя там все показания для кесарева были сразу.

8 и более лет не защита от ошибок.

[latreille]

Вы предлагаете вообще не выпускать лекарств и никого не лечить?

А уже имеющиеся изъять! У любого долипрана список возможных побочек на полстраницы

[Alenka2018]

latreille,
Хорошо написали.
Именно так, уровень знаний в данном вопросе приближается к нулю. Ничего, что врачи учатся от 8 лет и более? А другие послушают ютюб и считают себя на уровне?

Врачи не боги ,и они многое не знают ,элементарный пример я уже 7 месяцев прошу у гинеколога выписать развёрнутый анализ крови в частности на проверку витамина Д и магнезия, ладно уже фиг с ними с кальцием они не знают что делать но остальное то можно без проблем принимать во время б если показатели занижены нет? Пришла к терапевту с той же просьбой ,ответ убивающий, ну хорошо выпишу я тебе направление а дальше я не буду знать что с тобой делать ,чтобы повысить эти все показатели .Говорю выпиши направление к флебологу ,пусть посмотрит меня потому как страшный варикоз и может что то нужно будет предпринять ,ответ зачем?И только после того как я ему опустила компрессионный чулок он пришёл в себя и выписал ,так кто из нас врач ,который проучился хренова куча лет. А и ещё принесла ему укол от резус конфликта, колится элементарно,ответ я не умею его колоть ,а инструкция для кого ,если даже подобные уколы никогда не колол?

[IdaLou]

А что с депакином?

Да, ничего. Только у беременных, его применявших, родилсь больные дети. А так - ничего. Был большой скандал и только через годы удалось доказать.

[dva.raz]

IdaLou,
А если бы его не принимали, последствия были лучше?
Вы живете с больным эпилепсией и знаете что лучше?

[dva.raz]

Alenka2018,
IdaLou,
Я и говорю, каждый все знает лучше врачей, вы сразу начинаете приводить примеры, экстаполировать.

[latreille]

Мою знакомую и её ребенка врачи, учившиеся 8 и более лет, чуть не угробили в родах - держали до последнего в естественных родах вместо кесарева. Сильнейшее кровотечение, удаление матки, реанимация. Хотя там все показания для кесарева были сразу.

8 и более лет не защита от ошибок.

Иногда ДАЖЕ 8 и более лет учебы + годы практики не защита. Что уж говорить от 15 минутах чтения популярных блогов? Вы же не думаете, что чем дольше учишься, тем больше шанса на ошибку?

Близкий мне человек болен уже 5 лет, светила множества клиник двух стран даже не могут определить, что это. Консилиумы собирают по 40+врачей. Лечат "наощупь", меняя стратегию по ходу дела. Так тоже бывает. Это никак не отменяет того факта, что по единичным случаям нельзя судить об общем положении дел.

[maman N]

Интересно, а как реагируют итальянцы на введение санитарного паспорта с 6 августа, как раз в тот момент, когда вся страна уходит на каникулы

https://www.lexpress.fr/actualites/1...es%20de%20jeux.

[Alenka2018]

Alenka2018,
IdaLou,
Я и говорю, каждый все знает лучше врачей, вы сразу начинаете приводить примеры, экстаполировать.

я не говорю, что знаю лучше них ,но уж простите элементарные вещи меня убивают ,да возьмём тех же médecin conseil, чтобы меня добавили в Ald maladies des 30 ,мне пришлось распечатать с официального сайта здравоохранения всю выписку по болезни ,подчеркнуть на что ему обратить внимание и только тогда записали ,а так да они все знают ,потом записывала у тех же médecin conseil по той же болезни старшую дочь и самое парадоксальное столкнулась с той же проблемой

[vorobichek]

Вот у этой самой Модерны эффективность против Дельты невысокая вроде (60%, поправьте меня). Зато люди, которые ее получили, могут пользоваться свободой и тесты не делать. Т.е из миллиона ей привитых 400 тыс. могут заболеть, но это не считается, им можно свободно заразу разносить. А если осенью окажется, что нас накроет уже не знаю какая по счету волна, то наверняка будут кричать, что это из-за тех, кто не привился. Ну или из-за детей, которых тоже надо будет прививать.

Наоборот. 60% это у астразенеки (хотя наверное меньше ибо 60-70% это была защита от заражения обычным ковидом). Moderna самая эффективная прививка, меньше всего побочек и лучше защищает от дельты:

S'agissant du variant Delta, Moderna a calculé que la réduction du titre d'anticorps dans le sérum de personnes ayant reçu son vaccin est réduite de 2,1 à 3,4 fois. Et pour le vaccin de Pfizer, la réduction est de 9,6 fois. Une certitude, en tout cas, selon une récente étude de l'Institut Pasteur : les taux d'anticorps présents chez les personnes ayant reçu une seule dose de vaccin Pfizer ou AstraZeneca sont très insuffisants pour mettre en échec le variant Delta.

[IdaLou]

Иногда ДАЖЕ 8 и более лет учебы + годы практики не защита. Что уж говорить от 15 минутах чтения популярных блогов? Вы же не думаете, что чем дольше учишься, тем больше шанса на ошибку?

Конечно, риск ошибки есть всегда. И так как никто мне не может дать гарантии, что новая вакцина не аукнется мне проблемами хуже ковида - пусть мне дадут самой решать вакцинироваться или нет.

По-настоящему пусть дадут, а не устраивают мне la vie de merde.

[lento4ka]

Мою знакомую и её ребенка врачи, учившиеся 8 и более лет, чуть не угробили в родах - держали до последнего в естественных родах вместо кесарева. Сильнейшее кровотечение, удаление матки, реанимация. Хотя там все показания для кесарева были сразу.

8 и более лет не защита от ошибок.

+ 100.
Некоторым и после 8 лет нельзя к практике приступать.

[lento4ka]

Врачи не боги ,и они многое не знают ,элементарный пример я уже 7 месяцев прошу у гинеколога выписать развёрнутый анализ крови в частности на проверку витамина Д и магнезия, ладно уже фиг с ними с кальцием они не знают что делать но остальное то можно без проблем принимать во время б если показатели занижены нет? Пришла к терапевту с той же просьбой ,ответ убивающий, ну хорошо выпишу я тебе направление а дальше я не буду знать что с тобой делать ,чтобы повысить эти все показатели .Говорю выпиши направление к флебологу ,пусть посмотрит меня потому как страшный варикоз и может что то нужно будет предпринять ,ответ зачем?И только после того как я ему опустила компрессионный чулок он пришёл в себя и выписал ,так кто из нас врач ,который проучился хренова куча лет. А и ещё принесла ему укол от резус конфликта, колится элементарно,ответ я не умею его колоть ,а инструкция для кого ,если даже подобные уколы никогда не колол?

Меняйте терапевта.
Я заметила что remplaçants более чуткие к просьбам пациентов.

[Alenka2018]

Меняйте терапевта.
Я заметила что remplaçants более чуткие к просьбам пациентов.

Да было бы ещё на что менять Мой терапевт ,который был нормальный, сам прекратил свой деятельность после Ковида.

[lento4ka]

Да было бы ещё на что менять Мой терапевт ,который был нормальный, сам прекратил свой деятельность после Ковида.

К моему старому терапевту, приезжала моя знакомая из другого департамента.
Так что имеет смысл иногда искать в других местах, не только в своём городе.

[azalea]

Оставим в стороне публикации звезд медицины прошлого столетия,

[Alenka2018]

К моему старому терапевту, приезжала моя знакомая из другого департамента.
Так что имеет смысл иногда искать в других местах, не только в своём городе.

Честно сказать, я и так не в своём городе наблюдаюсь ,пока он мне выписал то что я просила ,укол от резус конфликта медсестра уколола ,дальше видно будет..

[lento4ka]

Честно сказать, я и так не в своём городе наблюдаюсь ,пока он мне выписал то что я просила ,укол от резус конфликта медсестра уколола ,дальше видно будет..

Хорошо. Я не устаю повторять, что наше здоровье в наших руках.
Единственно кому я доверяю, это врачам в госпитале. Это действительно врачи.
Найти хорошего терапевта - большая удача.

[Roudoudouce]

Траута,

Я в курсе, про что статья. Я ее прочитала. У меня тоже научное образование и научная деятельность за плечами. А вывод по аутизм такой, что да, прививка (в данном случае, DTP, но не вижу, почему другая не может) может его вызвать, если есть предрасположенность. Только в 2 месяца, когда во Франции начинают вакцинацию, эту предрасположенность проверить нельзя. А позже, когда аутизм появляется (не в 2 месяца, а гораздо позже), доказать связь с прививкой очень сложно.

[Roudoudouce]

Про прививки с точки зрения молекулярного гинетика. Хорошо объясняет, рекомендую:

https://youtu.be/nLyP03Iq4-4

[Roudoudouce]

latreille,
Хорошо написали.
Именно так, уровень знаний в данном вопросе приближается к нулю. Ничего, что врачи учатся от 8 лет и более? А другие послушают ютюб и считают себя на уровне?

А на Ютюбе тоже врачи есть. И даже доктора наук по вопросам вакцинации, гинетики и т. п. Или нужно слушать только врачей из "ящика" или с этого форума. Или вот наш педиатр - против обязательных прививок, за индивидуальный подход с учетом особенностей каждого ребёнка и эпидемиологической ситуации на данный момент, а не за "вколоть то, что Макрон прописал". Вам напомнить, сколько лет учатся во Франции на педиатра?

[Roudoudouce]

Alenka2018, в вашей ситуации я бы тоже раздумывала и консультировалась.

ПС: объявила би бигфарма, выпустили новое экспериментальное лекарство от всех болезней и от старости, побежали бы все покупать, роняя тапки

Я- не побежала бы. Вы судите по себе?

[dva.raz]

Roudoudouce,
Все-таки ваша научная деятельность далека от медицины, это не наезд, если что, а вы очень лихо оперируете медпонятиями.

И гЕнетика это слова гЕн.

[dva.raz]

Я- не побежала бы. Вы судите по себе?

По большинству.

[Campanule]

Тогда вакцинируйтесь. Или карантин осенью.

Выбор есть. Не издеваюсь.

Отсутствие выбора - это, наверное, когда расстреливают за отказ вакцинироваться?