Отношение к беженцам

[Niki M]

Чтоб понять,надо просто оказаться внутри этой страшной толпы ,в этой ненависти и кошмаре,не дай Вам Бог!

Господи, а проще нельзя? Ненависть тех-то была направлена против тех-то. В чем проблема назвать вещи своими именами?

[april]

Проще нельзя,извините

[Niki M]

Проще нельзя,извините

Это очень понятно, такая многозначительность, как бы там только пустоты не оказалось или подтасовок каких.

[Marine Saf]

Господи, а проще нельзя? Ненависть тех-то была направлена против тех-то. В чем проблема назвать вещи своими именами?

Вы ведь не с луны упали, смотрите новости иногда ?

[Niki M]

Вы ведь не с луны упали, смотрите новости иногда ?

Смотрю и здесь активно обсуждаю, почитайте отсюда http://www.infrance.su/forum/showthr...post1059260519 и до конца обсуждения.
А когда просят назвать вещи своими именами, то лучше назвать для убедительности, иначе не прокатывает многозначительность.

[april]

Обсуждать одно,а пережить-другое.В этой теме обсуждается отношение к беженцам,людям,которые в результате таких событий оказались вне родины.

[Marine Saf]

Смотрю и здесь активно обсуждаю, почитайте отсюда http://www.infrance.su/forum/showthr...post1059260519 и до конца обсуждения.
А когда просят назвать вещи своими именами, то лучше назвать для убедительности, иначе не прокатывает многозначительность.

Это другое.

[Золушка]

вот так вот... а мне казалось, что многим людям абсолютно безразличен статус для определения своего уважения. Всякие шовинисты и националисты не в счет...

Именно поэтому иммиграционные законы все ужесточаются и ужесточаются почти везде? Поэтому существуют квоты на прием беженцев, постоянно сокращаемые? Везде националисты.

[EHOT]

Тут есть несколько моментов. Во-первых, иммигрант и беженец понятия разные. Совершенно нормально, что страна регулирует колличество вьежаюших. Во-вторых, для беженцев оффициально правила не меняют. Беженство дают на основании Женевскои конвенции, подписаннои после воины (в 48 кажется). Однако, усложняют процедуру. Делают это не с целью усложнить жизнь беженцам, а с целью попытки отсеивания небеженцев.

[Золушка]

здесь в теме речь в принципе идет об отъезде, о любой попытке выехать

[EHOT]

Не у всех...

[caen]

здесь в теме речь в принципе идет об отъезде, о любой попытке выехать

Тему открывали с вопросом
Так каково ваше отношение к беженцам/нелегальным иммигрантам?
ЕНОТ - правильно отметил,что беженец и иммигрант понятия разные.
У беженца есть проблемы,либо национальные либо политические.
Таким образом - уместен ли вопрос заданный в теме?
Иммигрант же,покидает в 90% по экономическим соображениям.
И это его право.

[EHOT]

Если быть еше более точным, то беженцы и нелегальные иммигранты тоже весьма разные случаи.

Про 90% экономических миграции не знаю... зависит от стран. Например, среди французов тоже есть те, кто уезжает... но их скорее толкают другие мотивы.

[Золушка]

Почему вы не почитаете разговор в этой теме - это на последней странице вдруг истерические выступления про толпу появились (так мою сестру, служившую в Таджикистане, тоже жертву погрома, вам, EHOT, жаль не было совсем, вы шутили "она себя плохо зарекомендовала"), а остальным-то уехать хоть как бы, в основном все ищут, от кого бы родить и остаться. Конечно никакого уважения к ним быть не может.

[EHOT]

так мою сестру, служившую в Таджикистане, тоже жертву погрома, вам, ЕХОТ, жаль не было совсем, вы шутили "она себя плохо зарекомендовала"

А ваша сестра в Таджикистане была беженцем или представителем "старшего брата"? Американцев в Афганистане тоже не все любят, но как пример плохого отношения к беженцам это не подходит совсем...

[Золушка]

Да какая разница, если вы гуманист, то уважайте и цените жизнь каждого человека. А то как доходит до дела, то никого не жалко. Выдергивать цитату, которая как бы вообще ни о чем - тоже не comme il faut

[ПППчёлка]

беженцев не уважает никто и нигде - нужно наводить порядок у себя дома, а не ехать на готовое. или не надо психовать, что презирают.

У вас, Золушка, что ни пост - то шедевр! Обобщения ваши .... весьма сомнительны.

Ну кто беженцев из Таджикистана презирает?! Я таких не видела - а вот тех, кто сочувствует и помогает, да, встречала. Даже (удивляйтесь) в России. Кстати, даже если они и были представителями "старшего брата", эти беженцы. (это - ЕНОТу )

Ну и как им "нужно наводить порядок у себя дома"?! ВЫ в Таджикистане были?! ВЫ все их "погромы" видели?! Вам сестра не рассказывала? Или вы ей тоже советовали "наводить порядок у себя дома"?!

А презирают тех, кто документы подделывает / слезливые истории сочиняет - и после спекулирует этим полученным статусом до морковкина заговенья (не работая, разумеется ). Таких я тоже видела - во Франции - и уважать не могу таких.

[bourgeois]

Тему открывали с вопросом
Так каково ваше отношение к беженцам/нелегальным иммигрантам?
ЕНОТ - правильно отметил,что беженец и иммигрант понятия разные.
У беженца есть проблемы,либо национальные либо политические.
Таким образом - уместен ли вопрос заданный в теме?
Иммигрант же,покидает в 90% по экономическим соображениям.
И это его право.

Часто путают понятия. Например "беженец" (refugee). Есть конвенция 1951 года, где дается юридическое определение "беженца". Вкратце, это люди, которые "бегут" от преследования в своей стране по разным мотивам, но общее одно - они "спасают свою шкуру". Это статус, он дает массу льгот и чтобы его присвоили, нужно подать формальное прошение и добиться его удовлетворения. До этого момента проситель именуется "лицом, ищущим убежище (asylum seeker). Самый простой способ - "проникнуть" на территорию страны, где хочешь жить, оформить прошение и сиди, жди. К примеру, в Англии тебе предоставят жилище, будут кормить и давать карманные деньги, услуги юристов - за счет казны. Рассмотрение прошений длится иногда годами. В Англии многие просители куда-то исчезают, разбегаются. Число таких "пропавших" - сотни тысяч. Есть категория "ищущих политическое убежище". По закону любому, "ищущему убежище" (т.е. уже подавшему прошение), могут по его(ее) просьбе предоставить " временные проездные документы". В Англии некоторое время назад с изумлением обнаружили, что многие "ищущие политическое убежище", получают проездные документы и едут "навестить родственников" в страны, откуда они якобы "сбежали", спасая свою шкуру...

[bourgeois]

"Беженство" давно превратилось в прибыльный бизнес. Причем бизнес криминальный, где нет никаких норм, включая моральных. В связи с этим сами "беженцы" мрут "как мухи" - см. последний случай у берегов Австралии, где 48 "ищущих убежище" нашли его на том свете.

[EHOT]

Часто путают понятия.

Мы путаемся в понятиях намного раньше такого тонкого разделения. У нас в однои куче и экспаты и нелегалы и беженцы... а вы хотите получвших от ожидаюших отличать.

Кстати, даже если они и были представителями "старшего брата", эти беженцы. (это - ЕНОТу )

вы, видимо, не читали историю.

[ПППчёлка]

вы, видимо, не читали историю.

Историю? Этой темы? Это правда, только первый и 2 последних листа. А.... и что? Наверное, я не все логику рассуждений поняла. Тогда простите.

Или вы выше метите? Историю страны? Ну так, Енот, мы все учились понемногу, знаете ли.

Да и беженцев в Таджикистане нет (вроде). Они из Таджикистана, нет? И мы тут (вроде) про про отношение к ним (как я понимаю, отношение жителей тех стран, куда они сбежали из Т.)- какая связь со "старшим братом? Или связь типа "сами виноваты", "гнилое семя завоевателей"???

[ПППчёлка]

"Беженство" давно превратилось в прибыльный бизнес.

Когда я подобных "беженцев" встречаю (а такое бывает), очень неловко перед французским окружением бывает, потому как люди-то верят историям "претеснений", жалеют их. А мне уйти побыстрее хочется, от стыда......

[caen]

Интересно однако,сколько же отписавшихся в этой теме беженцев ))

[baburka]

Золушка пишет:
беженцев не уважает никто и нигде - нужно наводить порядок у себя дома, а не ехать на готовое. или не надо психовать, что презирают.

...
да ...уж. Как раз тут во Франции для них "все готовое".

вот так вот... а мне казалось, что многим людям абсолютно безразличен статус для определения своего уважения. Всякие шовинисты и националисты не в счет...

Полностью согласна Знаю тут одного беженца из белоруссии, дали ему наконец и статус и жилье... Не работает, пьет как зюзька еще и права свои пытается качать!

Судить просящего убежище или презирать это слабость убогих.
Если люди вынуждены покидать родину значит там действительно невозможно было оставаться.

[MarinaR]

К настоящим беженцам отношусь с большим сочувствием и пониманием ( какой бы национальности они ни были), а вот к тем, кто одурачивает своими невероятными историями французские власти, плохо.

[caen]

Чтобы понять беженца,надо самому оказаться в его ,,шкуре,,и не на словах,а на самом деле.
Конечно государство старается помочь.Но порой это делает не так как надо.
Что надо дать беженцу с самого начала - знание языка.
Но то,как они это делают,не выдерживает никакой критики.
В одной группе 14 человек - 4 из СССР,5 из англоязычной Африки,3 из Шри Ланка,
2 из Ирака - и как хочет преподователь научить их языку,без знания их родного языка.
Одно дело,когда дети в классе,и совсем другое когда это уже 30 - 40 летние,сложившиеся
личности с разными религиями,менталитетами и т.д. и т.п.

[Траута]

Конечно государство старается помочь.Но порой это делает не так как надо.
Что надо дать беженцу с самого начала - знание языка.
Но то,как они это делают,не выдерживает никакой критики.
В одной группе 14 человек - 4 из СССР,5 из англоязычной Африки,3 из Шри Ланка,
2 из Ирака - и как хочет преподователь научить их языку,без знания их родного языка.
Одно дело,когда дети в классе,и совсем другое когда это уже 30 - 40 летние,сложившиеся
личности с разными религиями,менталитетами и т.д. и т.п.

Почему не выдерживает никакой критики? Очень выдерживает. Такое преподавание языка много лет уже популярно во многих странах. Более успешное изучение языка, при желании студентов, конечно.
Не надо знать родных языков обучающиеся, надо максимально погружать в язык обучения. Так преподают и при всех университетах для иностранных студентов. Не только во Франции. И в Англии, и в США, и в России...

Разный менталитет и религии не требуют разного подхода к изучению языка. Ну, способность к обучаемости никак с ними не связана.
Возраст-да, сложнее.

Просто хочу обратить внимание, что никакого ущемления беженцев в этом вопросе нет. И особого отношения к беженцам нет- ну, как к малым детям.

[Золушка]

Так изучают язык почти везде, кроме советской школы - минимум говорения на родном языке, сразу же всё на иностранном. Меня так учили и я сама так преподаю.

[caen]

Я с вами согласен - но дело в том,что вы говорите об изучении языка студентом.
Я же Вам говорю об изучении языка беженцем.Разница есть?
Пока человек не выучит язык,от него никакой пользы обществу.
Такого субъекта и на работу никуда не примут,а тем более и на форматион не попадёт.

[Золушка]

Нет разницы - это самый эффективный способ для всех возрастов. Я занимаюсь с разными людьми, мне и в голову не приходило говорить с ними на русском.