О русской самоидентификации, традициях и культуре

[Траута]

.Хотя как то лет десять назад, в разговоре о франсизации имени сына, одна француженка с африканскими корнями сказала что я просто стесняюсь быть русской. На что я ей ответила, что я горжусь быть русской, но так проще ему будет интегрироваться. А сейчас уже нет того чувства, нет гордости и не знаю куда оно делось

Обрели новую, французскую культурную идентичность?

..Наше исследование показало, что у большинства опрошенных
мнение о стране пребывания изменилось в лучшую сторону, чему способствовал ряд положительных причин. Это, по нашему мнению, во многом способствует приобщению эмигрантов к чужой культуре и, соответственно обретению ими новой культурной идентичности.

Это в pdf.
Можно найти по названию исследования

РУССКОЯЗЫЧНЫЕ ЭМИГРАНТЫ В СОВРЕМЕННОЙ ФРАНЦИИ:
ПРОБЛЕМА ФОРМИРОВАНИЯ КУЛЬТУРНОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ

Уральский федеральный университет


Поэтому и учите примерами о "надуваться как индюк" тех, кто считает русскую культуру более близкой?

Несмотря на то, что у большинства эмигрантов отношение к
французской культуре изменилось в лучшую сторону, 86,0% опрошенных считает русскую культуру более близкой, нежели французскую.

[lipa1]

А сейчас уже нет того чувства, нет гордости и не знаю куда оно делось.

Думаю, что гордость и не может быть постоянным чувством. Оно вообще вторично в нашей связи с Родиной.

Мне кажется, что это вообще появилось в идеологии уже во времена СССР - гордиться своей страной. Маяковский - про паспорт и все в таком ключе. Если уж додумать до конца, то это как собой гордиться, какой-то ложный посыл. Не то слово. Вот как можно воспитать в сыне гордость ЗА страну? С этого вопроса тема началась. Мне кажется, что-то другое имелось ввиду, не гордость.

[EHOT]

Я например смотрю на свою герань или помидоры выращенные моими руками или на связанный мною свитер и меня распирает гордость. Но когда я думаю что я русская, то меня не распирает. Русская и русская.

Аналогично...

А вот если герань завяла, помидоры не выросли, а свитер мал... то тогда может и начнет распирать от страны

[selia]

EHOT, у меня никакая герань не завяла. Я вообще то доктор наук, если уж на то пошло. А вот внезапно стало распирать от страны

[selia]

И кстати, привить гордость за свои корни, можно сказать уважение к корням, восхищение. Вот ещё хорошее слово.

[selia]

Но он скорее Америкой будет гордиться, здесь это прививают с самого детства, кстати. В детском саду уже по утрам флаг поднимают. Это гордость или нет?

[Траута]

А вот если герань завяла, помидоры не выросли, а свитер мал... то тогда может и начнет распирать от страны

Всегда подозревала, что герань, помидоры и свитер - это Ваше

[Траута]

Мне кажется, что это вообще появилось в идеологии уже во времена СССР - гордиться своей страной. Маяковский - про паспорт и все в таком ключе. Если уж додумать до конца, то это как собой гордиться, какой-то ложный посыл. Не то слово. Вот как можно воспитать в сыне гордость ЗА страну? С этого вопроса тема началась. Мне кажется, что-то другое имелось ввиду, не гордость.

Нет, насколько знаю.
Это прививалось и в Царской России
За Веру, Царя и Отечество
Патриотическое воспитание
Гордость плодотворна

[vera]

Но он скорее Америкой будет гордиться, здесь это прививают с самого детства, кстати. В детском саду уже по утрам флаг поднимают. Это гордость или нет?

Это патриотизм. Он предполагает гордость, да.

[Траута]

Мне кажется, что-то другое имелось ввиду, не гордость.

И, кстати, вот это более серьезный разбор изменений значения слова гордость.

При этом, что интересно, есть параллели с французским пониманием, при этом и временные параллели установления в современном нерелигиозном значении.


"Гордость надо иметь!...понимание слова «гордость» в русской книжной традиции и культуре"

Московская Сретенская
Духовная Академия

Иеродиакон Кирилл (Попов)

На конец XVIII века как переломную эпоху для понятия «гордость» и развития его значений указывает лингвист В. В. Колесов. Он, развивая мысль о том, что А. С. Пушкин оказал влияние и на становление морально-этических терминов, предлагает сделанное В. М. Кругловым[9] наблюдение над словом «гордость»:...

Включение в оборот слова гордость сняло богоборческие коннотации, но сохранило все остальные, и только в XVIII веке в сочетаниях типа благородная гордость в результате семантической компрессии был устранен оттенок, связанный с выражением надменности и высокомерия. Наконец, лишь с появлением слова достоинство (человеческое достоинство) был устранен и оттенок уничижительности по отношению к другим людям. Пушкин впервые новое этическое понятие (не образ!) передает самостоятельным словом, которое, вероятно, было калькой с немецкого Selbstachtung или английского self-respect— самоуважение: “Независимость и самоуважение одни могут нас возвысить над мелочами жизни и над бурями судьбы”. Это характеристика человеческой личности в общественной и социальной среде»[10].

...Можно отметить, что словарный материал на современном этапе фиксирует именно в качестве основного значения гордости — чувство собственного достоинства, самоуважения, имеющее положительную оценку в силу однозначно положительно воспринимаемого слова «уважение». Одобрение вызывает и гордость как чувство удовлетворения успехами кого-либо, что стало вторым значением слова, вобрав в себя положительное значение таких понятий как «радость за успех», «признание важности и значительности чьей-либо деятельности», «причастность этим успехам и достижениям».

Вот как можно воспитать в сыне гордость ЗА страну?

В современном светском словоупотреблении гордость часто рассматривается как положительное качество. Например: чувствовать гордость за свою страну

https://sdamp.ru/news/n3904/

В статье разбираются и происходящие изменения в русских словарях

Я серьезно впитывала русскую литературу и русский язык как элементы русской культуры.

[selia]

Кстати, насчёт патриотизма и прочих чувств, гордости за то, чем ты в принципе и не особо должен гордиться. Каждый раз, когда жизнь давала мне испытания, я думала о том, что за мной моя семья, мои предки и вся Россия, думала, о том как они осваивали Сибирь, в каких сложных условиях они выживали, думала о Донских казаках с их волей к свободе (моя прабабка была Донской казачкой), и все это давало мне силу, чтобы преодолеть мои мелкие в этом масштабе неприятности.

[selia]

И в ответ о том, что гордость подразумевает высокомерие и возвеличивания предмета гордости - я всегда восхищалась другими народами, например американцами, которые освоили свои земли в экстремальных условиях, но это не вызовет у меня гордости и чувства единения.

[Печкин]

Кстати, насчёт патриотизма и прочих чувств, гордости за то, чем ты в принципе и не особо должен гордиться. Каждый раз, когда жизнь давала мне испытания, я думала о том, что за мной моя семья, мои предки и вся Россия, думала, о том как они осваивали Сибирь, в каких сложных условиях они выживали, думала о Донских казаках с их волей к свободе (моя прабабка была Донской казачкой), и все это давало мне силу, чтобы преодолеть мои мелкие в этом масштабе неприятности.

Ну так а вы-то здесь при чем? Вы лично осваивали Сибирь и выживали в сложных условиях?

[Траута]

Ну так а вы-то здесь при чем? Вы лично осваивали Сибирь и выживали в сложных условиях?

А что такое корни знаете?
Кровь это еще, то, что передается Вам по наследству от Ваших предков, черты характера, стойкость, способности или мягкотелость...то, что Вас делает частью Вашей семьи и помогает преодолевать трудности, как их преодолевали Ваши предки

[Печкин]

Так в этом нет вашей заслуги. Тем более, что черты характера совершенно необязательно передаются по наследству - это не биологические признаки. В семье героя вполне может родиться трус, и наоборот.

[Траута]

Так в этом нет вашей заслуги. Тем более, что черты характера совершенно необязательно передаются по наследству - это не биологические признаки. В семье героя вполне может родиться трус, и наоборот.

Считайте, что биологические и передаются по наследству
Это так и есть, не все укладывается в воспитание
Это и гены

Автор писала не о заслуге, а о:

все это давало мне силу, чтобы преодолеть мои мелкие в этом масштабе неприятности

[Печкин]

Считайте, что биологические и передаются по наследству

Траута, у вас как вообще с логикой?

Я вам пишу "черное - это не белое", а вы мне отвечаете "считайте, что белое".

Извините, я не буду так считать.

[Траута]

Траута, у вас как вообще с логикой?

Я вам пишу "черное - это не белое", а вы мне отвечаете "считайте, что белое".

Извините, я не буду так считать.
__________________

Это у Вас с русским языком проблемы и незнание биологии
Поинтересуйтесь работами по наследственности

[Печкин]

И что, работы по наследственности утверждают, что черты характера передаются по наследству?
Я вам это опровергну одним примером: Петр I был сыном "тишайшего" Алексея Михайловича. Если бы характер передавался по наследству, Петр был бы таким же тишайшим, как отец.

[Траута]

И что, работы по наследственности утверждают, что черты характера передаются по наследству?
Я вам это опровергну одним примером: .

Именно так, если в двух словах.
Не опровергнете. Для этого надо специалистом в данной области быть.
А если на бытовом уровне, как Вы пытаетесь, то мачизм это -Ваше "опровержение"
От обоих родителей дети наследуют, а не только от отца.

И еще, прозвище это не о характере

Народная память, конечно, скорректированная историками, сохранила за Алексеем Михайловичем прозвище «Тишайший».

https://myhistorypark.ru/blog/alekse...ich-/?city=msk

[Груша]

И кстати, привить гордость за свои корни, можно сказать уважение к корням, восхищение. Вот ещё хорошее слово.

Россия одна из самых успешных цивилизаций. Многие государства исчезли с лица земли. А Россия стоит. И, как постоянно говорят, взять военным путем ее сложно. Можно разрушить только изнутри, внушая, что людям, живущим в этой стране, гордиться нечем, а надо только стыдиться и не выпячивать свою принадлежность к этой цивилизации. Мне нравится вот эта песня, до слез. Вот и в этой теме вас пытаются ввергнуть в это - стыдно, гордиться нечем. Держитесь!

[lento4ka]

EHOT, у меня никакая герань не завяла. Я вообще то доктор наук, если уж на то пошло. А вот внезапно стало распирать от страны

Может быть ностальгия?

[ПППчёлка]

selia, а вот кстати - про «внезапно стало распирать». Вы не пытались глянуть внимательно - в какой момент это произошло? Может, что-то подтолкнуло? Спровоцировало? Или реакция на общую ситуацию в мире (война)?

Потому как тогда появятся новые данные - для размышления и (почему нет?) для обсуждения.

У меня были четкие подвижки в мЫшлении из-за войны.

[Груша]

Может быть ностальгия?

А ностальгия бывает по чему-то (кому-то) плохому?

[ПППчёлка]

А ностальгия бывает по чему-то (кому-то) плохому?

«Ностальгия - тоска не по дому, а тоска по себе самому.»

[lipa1]

Ну так а вы-то здесь при чем? Вы лично осваивали Сибирь и выживали в сложных условиях?

Печкин, маxровый индивидуалист тем и слаб, что ему не на что опереться. Он такой "сам по себе". И эта самость культивировалась - управлять проще такими, у которыx нет привязок к чему-то, к кому-то. Понятие "род" не пустое, человек - его часть.

[Траута]

А у меня наоборот - я везде в своем состоянии... Не знаю... может быть мне нравится быть не только французом во Франции, не только русским в России, и непонятно кем во всех других странах, где я бывал или жил.

А это тоже проявление гордости

[Печкин]

Печкин, маxровый индивидуалист тем и слаб, что ему не на что опереться. Он такой "сам по себе". И эта самость культивировалась - управлять проще такими, у которыx нет привязок к чему-то, к кому-то. Понятие "род" не пустое, человек - его часть.

Наоборот. Управлять проще такими, которые сами из себя ничего не представляют, а только гордятся чем-то, что сделали предки, к которым они не имеют отношения. Не случайно именно тоталитарные государства воспитывают гордость за что то там в прошлом. Свободные люди говорят: "сделали? ну молодцы. А мы сейчас вот что сделаем." И идут и делают, вместо того чтобы чем то там гордиться.

[Траута]

а только гордятся чем-то, что сделали предки, к которым они не имеют отношения.

И идут и делают, вместо того чтобы чем то там гордиться.

Гордитесь тем что, несмотря на то, что "нет" корней, поддерживающих Вас и Ваше мироощущение, Вы идете и делаете.
Это уже высокомерие, то самое, которое близко к гордыне. То есть гордость, которая в понимании гордыня
Отрицание части себя.
Нигилизм на этом тоже был построен

[Груша]

И в ответ о том, что гордость подразумевает высокомерие и возвеличивания предмета гордости - я всегда восхищалась другими народами, например американцами, которые освоили свои земли в экстремальных условиях, но это не вызовет у меня гордости и чувства единения.

Ну, во-первых, американцы освоили не свои, а чужие земли. Экстрим у них был и в борьбе с природой, естественно (как и у русских, осваивающих Сибирь), так и в борьбе с местным населением. Это про русских говорят - освоение Сибири (она стала своей). А американцы завоевали Америку путем уничтожения ее коренного населения. Так что этой стороной/страной гордиться как то странно. Сравнить возраст США и России ещё можно. Продержится ли США столько, сколько продержалась Россия. Сколько нападений было на Россию и сколько на США (ни одного).