Упадут ли цены на недвижимость во Франции?

[Martingale]

Вчера смотрела газетку со статистикой от FNAIM падения цен во Франции за период со 2 квартала 2008 до 2 квартала 2009 года. Нигде цены не упали больше чем на 15 процентов.

Да, продавцы постоянно публикуют свою статистику, чтобы убедить всех, что цены уже и почти не снижаются. Кто же свой бизнес будет саботировать?

Только ведь это заявленные цены в объявлениях, а почем они продались в результате, это другой вопрос. В этом плане нотариусам больше доверия.

А про 10-15 % снижения, что мне нравится, что средняя цифра скрывает очень широкий разбег между ценами, поэтому и возникают такие скидки 30-40% на сильно переоцененное жилье, обычно это "среднее качество", которые пытались продать по цене "люкс".

[Anpa]

а в 2010 году цены поднимутся! Потому что со следующего года вступит в силу новый закон, по которому с разницы в цене (покупки и продажи, даже если 10 лет вы жили в доме) будет платиться больший налог, чем сейчас предусмотрено законом. Я извиняюсь, точно цифр не знаю, но что такой закон начнет действовать, это да. Государство ищет деньги.....

[Ptu]

Anpa, ссылочку на проект закона, пожалуйста.

[EHOT]

После ссылки на закон еше бы хорошо понять связь между повышением налога на прибыль от продажи жилья и ценои на жилье.

[upsik]

Да, продавцы постоянно публикуют свою статистику, чтобы убедить всех, что цены уже и почти не снижаются. Кто же свой бизнес будет саботировать?

Только ведь это заявленные цены в объявлениях, а почем они продались в результате, это другой вопрос. В этом плане нотариусам больше доверия.

А про 10-15 % снижения, что мне нравится, что средняя цифра скрывает очень широкий разбег между ценами, поэтому и возникают такие скидки 30-40% на сильно переоцененное жилье, обычно это "среднее качество", которые пытались продать по цене "люкс".

Есть статистика (по Парижу) от нотариусов по суммам реальных сделок: http://www.paris.notaires.fr/statimmo/statimmo.php

[Anpa]

После ссылки на закон еше бы хорошо понять связь между повышением налога на прибыль от продажи жилья и ценои на жилье.

а связь в том, как я считаю, что если продавцу придется платить больше налогов от дохода, то и цену он поднимет на свое жилье, чтоб в накладе не остаться...

[Anpa]

Anpa, ссылочку на проект закона, пожалуйста.

к сожалению, не могу дать ссылку, я слышала эту информацию на днях от нотариуса...

[EHOT]

если продавцу придется платить больше налогов от дохода, то и цену он поднимет на свое жилье, чтоб в накладе не остаться...

Остается тогда непонятно, почему сеичас цены упали... или продавцы пожелали остаться в накладе.

[Ptu]

к сожалению, не могу дать ссылку, я слышала эту информацию на днях от нотариуса...

Ссылку прошу, чтобы не превращать разговор в очередное обсуждение ОБС.
Немного странно, что эта информация так трудно доступна и засекречена, и ее знает только нотариус..

[EHOT]

это только не моя цитата...

[libellule]

Ссылку прошу, чтобы не превращать разговор в очередное обсуждение ОБС.
Немного странно, что эта информация так трудно доступна и засекречена, и ее знает только нотариус..

Да не засекречена эта информация. Это la loi de finances pour 2010.

[Viki]

Только ведь это заявленные цены в объявлениях, а почем они продались в результате, это другой вопрос. В этом плане нотариусам больше доверия.

А почему вы так думаете? На мой взгляд, это цены проданных реально домов...

[libellule]

Есть статистика (по Парижу) от нотариусов по суммам реальных сделок:

Проблема с нотариусами в том, что у них вся инфа идет с большим опозданием, иногда до 9 месяцев. И данные, которые Вы привели за год, а за три месяца (последние данные) если смотреть то цены немного выросли, во всяком случае там где я слежу за ценами.

Из практики: Решила, что пора купить квартиру, дело было в начале мая - и цены снизились, и проценты по кредиты снизились, и вычеты из налогов, и семейные обстоятельства хорошие... Присмотрели квартирку, она до этого стояла в продаже 3 месяца. Поехали в отпуск на 2 недели, приехали - не только "нашу" квартиру купили, но и вообще все квартиры более-менее доступные размели.
И с мая не можем ничего купить.

Как только появляется что-то достойное внимания - очень быстро покупают.
Каждый день просматриваю объявления, один день не посмотрела сайт De particulier..., на следующий день открываю - есть хорошая квартирка, бегом с мужем бежим...уже висит табличка "Продано".

Мое мнение, до декабря вряд ли цены будут падать, пока снижается процент по кредиту, народ покупает, удовлетворяет "отложенный спрос".

[libellule]

А почему вы так думаете? На мой взгляд, это цены проданных реально домов...

Цены реально проданных домов дают только нотариусы.

[Ptu]

Аналогичное мнение у меня сложилось и по опыту моего коллеги, который к тому же живет в нашем же доме и сейчас в активном поиске T4. О снижении много говорят, но реально кто его видел... Снижение есть только на то, что было и так явно и сильно завышено. А на небольшие квартиры его по-моему нет вообще , в нашем регионе точно.

[libellule]

О снижении много говорят, но реально кто его видел

Ну не скажите, за год цены нормально снизились. Я говорю о том, что сейчас ситуация совсем не такая как прошлой осенью, поэтому не надо ориентироваться на статистику за год.

[Martingale]

А почему вы так думаете? На мой взгляд, это цены проданных реально домов...

Да потому что неоднократно сталкивалась. Зачем же агенству указывать, что реальная цена оказалась ниже заявленной? Так он и потенциальных продавцов распугает от своего агенства, и потенциальным покупателям даст знать, что цены снижаются. Агенты недвижимости всеми силами стараются тянуть рынок "повыше", кушать-то всем хочется.

[Martingale]

Как только появляется что-то достойное внимания - очень быстро покупают.
Каждый день просматриваю объявления, один день не посмотрела сайт De particulier..., на следующий день открываю - есть хорошая квартирка, бегом с мужем бежим...уже висит табличка "Продано".

Мое мнение, до декабря вряд ли цены будут падать, пока снижается процент по кредиту, народ покупает, удовлетворяет "отложенный спрос".

Libellulle, мое мнение, что эта ситуация именно в коммуне, где ты ищешь, уж очень узкий выбор.
Хотя у меня тоже мнение необъективное в том плане, что я отслеживаю только в коммунне, которая меня интересует, и снижение цен в ней даже увеличивается ИМХО, потому что и городок побольше, и население другое.

[libellule]

а в 2010 году цены поднимутся! Потому что со следующего года вступит в силу новый закон, по которому с разницы в цене (покупки и продажи, даже если 10 лет вы жили в доме) будет платиться больший налог, чем сейчас предусмотрено законом. Я извиняюсь, точно цифр не знаю, но что такой закон начнет действовать, это да. Государство ищет деньги.....

Anpa спасибо за инфу. Перестала читать аналитику по недвижимости, а тут такой важный момент.

После ссылки на закон еше бы хорошо понять связь между повышением налога на прибыль от продажи жилья и ценои на жилье

Влияние на рынок недвижимости однозначно будет, но я пока не могу сообразить в какую сторону. С одной стороны, инвестиции в недвижимость становятся менее привлекательными, что снижает спрос, с другой стороны, тормозит продавцов продавать, что снижает предложение. В любом случае, тормозит рынок недвижимости.

[libellule]

Хотя у меня тоже мнение необъективное в том плане, что я отслеживаю только в коммунне, которая меня интересует, и снижение цен в ней даже увеличивается ИМХО, потому что и городок побольше, и население другое

Martingale, я могу тебе прислать ссылку, где можно посмотреть статистику цен по коммунам. На мой взгляд, данные достаточно объективные. Во всяком случае, основываясь на своем опыте, я ожидала, что последние цифры будут зелеными, и они таки-да зеленые.

[Ptu]

Ну не скажите, за год цены нормально снизились.

Ну они где-то снизились. А ведь мы , как покупатели или потенциальные покупатели, судим по тому, что является нашей потенциальной покупкой - определенный сектор, определенный тип недвижимости.
У нас как были Т4/ 60 кв метров по 140- 160 тыс так и есть. Мой коллега нашел и сейчас начал оформлять сделку за 140, ниже такого плана квартиру не найти. На этот конкретный сектор ну ничего не упало, а на Т2 еще и дороже может выйти.
А так - да, где-то падает... но не на то, что нам нужно.

[EHOT]

Аналогичное мнение у меня сложилось и по опыту моего коллеги, который к тому же живет в нашем же доме и сейчас в активном поиске Т4.

А у вас нет коллеги, которыи пытается продать? У меня вот знакомая продавала и покупала новую квартиру... так вот ошушения были у нее разными...

С одной стороны, инвестиции в недвижимость становятся менее привлекательными

Недвижимость сегмент спокоиныи и неликвидныи. Спекуляции тут мало...

[Martingale]

libellule, пришли, хотя возможно я ее знаю. А кто мне говорил, что цикл недвижимости долгий?
Я воспринимаю 3-месячные изменения просто как сезонные колебания, весной рынок поднимается, зимой опускается. А на носу зима..

[Martingale]

А у вас нет коллеги, которыи пытается продать? У меня вот знакомая продавала и покупала новую квартиру... так вот ошушения были у нее разными...
...

Енот, расскажите, какие разные ощущения у нее были?

[Ptu]

ну я думаю, даже без кризиса у покупателей всегда ощущение, что слишком дорого, а у продавцов - что слишком дешево

[Sandy]

У меня вот знакомая продавала и покупала новую квартиру... так вот ошушения были у нее разными...

Могу подтвердить. Мы вот так покупали и продавали одновременно. Очень разные ощущения, и реакция и отношение в агентствах недвижимости тоже.

Когда ты продавец, тебе все агенты говорят: Ну что же вы такую огромную цену ставите, рынок сейчас идет на снижение. И люди ходят-смотрят, и никто брать не хочет ни за какую цену. Пока найдешь надежного покупателя, сто потов сойдет.

Когда покупаешь, замечаешь, что рынок совсем не снижается никуда, что цены огромные, и продавцы торгуются с трудом.

В общем, каждый хочет продать дороже и купить дешевле.

Заметила еще такую вещь: большинство людей боится покупать напрямую у продавца и таким образом теряет кучу денег на оплату агентства, тогда как эту сумму гораздо выгоднее поделить между продавцом и покупателем. Скажем, если покупатель платит 300 тысяч, то 20 тыс, идут агентству, а продавец получает 280 тыс.
Без агентства-посредника можно поделить 20 тыс. пополам, и покупатель заплатит не 300, а 290 тыс. Всем выгодно.

[Sandy]

ну я думаю, даже без кризиса у покупателей всегда ощущение, что слишком дорого, а у продавцов - что слишком дешево

Ощущения, что дешево, не было. Было ощущение, что покупатели не знают, чего хотят. Многие вообще, ппо-моему, просто так проводят свободное время, в осмотрах домов-квартир. Может, им делать нечего. Я по этим визитам книгу могу написать, какие нам кадры попадались.

[Martingale]

Ну они где-то снизились. А ведь мы , как покупатели или потенциальные покупатели, судим по тому, что является нашей потенциальной покупкой - определенный сектор, определенный тип недвижимости.
У нас как были Т4/ 60 кв метров по 140- 160 тыс так и есть. Мой коллега нашел и сейчас начал оформлять сделку за 140, ниже такого плана квартиру не найти. На этот конкретный сектор ну ничего не упало, а на Т2 еще и дороже может выйти.
А так - да, где-то падает... но не на то, что нам нужно.

Да, я понимаю. Средние цены они и есть средние, где-то наверняка и совсем нет снижения.

А вы не пробовали смотреть инфу по Вашей коммунне на petitxcailloux ? Там по изменениям длины списка "bonnes affaires" как-то сразу понятна ситуация по городу. А то вроде смотришь объявления, они кажутся по все по тем же ценам, а как проверишь их на petitscailloux, они оказываются уже 15 месяцев в продаже и уже с 3мя понижениями цен.

[zolotova]

После ссылки на закон еше бы хорошо понять связь между повышением налога на прибыль от продажи жилья и ценои на жилье.

Полностью согласна. Будет два варианта: просить меньше и платить меньше налогов или просить больше и платить больше налогов, так что кому как удобнее, тот так и будет продавать, а прямй связи тут не будет

[Ptu]

Я бы даже сказала, что скорее будет выгоднее продавать не по очень высокой цене, так как выигрыш от продажи по высокой цене будет съедаться налогом, а ждать покупателя - долго. Зато выигрыш от продажы по более разумной цене в том, что жилье будет продаваться в более короткие сроки, а не висеть месяцами. Хотя найдутся и те, кто будет ждать долго, просить много, и много же налогов платить.