Эпидуральная анестезия: за и против

[Fiesta]

vetka-ferney, а у Вас не наступала беременность по какой причине, если не секрет?

[Fiesta]

Leila, остеопат не только на место ставит органы, но и улучшает кровообращение к женским органам. В некоторых случаях также может помочь сбалансировать гормональный фон.
Из сразу видимых и ощутимых эффектов (мой опыт) - улучшение цикла (качественно/количественно, проходят боли), причём после одного сеанса сразу на следующий цикл с эффектом уже более, чем год.

[vetka-ferney]

vetka-ferney, а у Вас не наступала беременность по какой причине, если не секрет?

Да все так однозначно не определить. У меня было в общей сложности 5 выкидышей и один раз прервали беременность из-за тяжелого порока развития плода. Еще до кучи и у мужа не все гладко было: сказалось то, что мы год жили в разных странах.
Первую дочку я рожала без всякого вмешательства и получила кучу осложнений из-за несоответствия размеров таза и головки ребенка.
Вторая (после остеопата) пролетела родовые пути совершенно без проблем.

[Fiesta]

vetka-ferney, спасибо.
Как хорошо, что после такой ситуации у вас все получилось с детками!

[Leila]

Leila, остеопат не только на место ставит органы, но и улучшает кровообращение к женским органам. В некоторых случаях также может помочь сбалансировать гормональный фон.

ЧТо кровообращение улучшается при правильном положении органа, то это понятно. С гормональным фоном для меня не так очевидно, но не отрицаю. Мне просто надобности не было в этом разбираться, цикл стабильный и уровень гормонов (тех, что при обычной биохимии проверяют) в пределах нормы. А vetka-ferney так загадочно написала, что очень любопытно стало, что за результаты, превосходящие все ожидания.

[vetka-ferney]

Кстати, раз уж идет разговор про боль в родах. Я может уже даже писала как то.
Первую рожала в роддоме, где зав. гинекологии поборник естественных родов и минимального вмешательства, вплоть до угрозы жизни матери и ребенку. При этом там, а было это уже 22 с лишним года назад, очень любили всяческую подготовку к родам. Я вот даже в паталогии беременности лежала 3 недели, меня всячески готовили: и лекции с кино, и йога и массаж промежности.
И толку, если после 6 часов очень интенсивных схваток, которые шли с перерывом в минуту, ребенок как не врезался в таз так и продолжал висеть. Еще и с лобным предлежанием.
Кесарево должно было быть плановое, но как сказал этот зав ( а он как раз дежурил) раз сама начала, сама и заканчивай.
В итоге в какой то момент у меня упало давление, я была в обморочном состоянии, совершенно без сил. Мне вкололи барбитурат. И, о чудо! боль прошла, пусть на какие то 15 минут, но я просто вырубилась. Этого времени хватило чтобы ребенок протиснулся таки в таз, отошли воды и начались потуги.
Я не знаю, сколько бы я продержалась без наркотика и чем бы вообще те роды закончились.
Из осложнений у ребенка были отеки, сломанный нос, кривошея, тремор и куча по мелочи. У меня разошедшееся лонное сочленение и 1.5 часа зашивание разрывов шейки и промежности. Которые, кстати, потом несколько месяцев толком не заживали. А вот классическая боковая эпизотомия, сделанная во вторых родах, так как такое количество рубцов уже просто не давало промежности растягиваться, зажила за 2 недели полностью и я с ней спокойно сидела сразу после родов. Первый раз я 2 недели вообще находилась или в строго вертикальном положении или в строго горизонтальном.

[Fiesta]

Leila, это отлично, что у Вас все ок.
А результат, превосходящие все ожидания, обычно получается при серьёзных проблемах, которые безрезультатно лечатся годами методами традиционной медицины.
Из других примеров по гормонам - снижение очень высокого ФСГ (но Это не из обычной биохимии, проверятся только при реальных проблемах зачатия). И поверьте, этот результат довольно "загадочный"

[vetka-ferney]

А vetka-ferney так загадочно написала, что очень любопытно стало, что за результаты, превосходящие все ожидания.

Я в остеопатию не верила. Мне гинеколог после выкидыша посоветовала сходить, точнее сама записала и поставила в известность. и сама все проблемы ему объяснила: я на тот момент вообще по французски не говорила. Я не ждала, что удасться так раздвинуть тазовые кости, да и не поверила бы, если бы не сканнер до, после и во время беременности.

[Leila]

Ещё очень любопытно, каким образом манипуляция по установке ( не знаю, как правильно этот процесс назвать) матки в правильное положение происходит? Без подковырки вопрос.

[sirniki]

Из осложнений у ребенка

Меня больше всего убивают осложнения у деток, зачем рисковать их здоровьем,в едь врачи же прекрасно понимают, что это плохо сказывается в будующем на ребенке, но все равно гнут свою политику.

[sirniki]

Я в остеопатию не верила. Мне гинеколог после выкидыша посоветовала сходить, точнее сама записала и поставила в известность. и сама все проблемы ему объяснила: я на тот момент вообще по французски не говорила. Я не ждала, что удасться так раздвинуть тазовые кости, да и не поверила бы, если бы не сканнер до, после и во время беременности.

Какие замечательные результаты, жевочки, берите во внимание. Я до сих пор не верю в остеопата, но надо начинать верить и записываться.

[vetka-ferney]

Ещё очень любопытно, каким образом манипуляция по установке ( не знаю, как правильно этот процесс назвать) матки в правильное положение происходит? Без подковырки вопрос.

Массажем расслабляют мускулатуру передней брюшной стенки и буквально руками тянут в нужную позицию. Плюс знают куда нажать, потянуть чтобы нужные сокращения получить.
И конечно позвоночник, во всяком случае с тазовыми костями манипуляций почти не было, но воздействуя на позвоночник, как то и их двигал остеопат.

[vetka-ferney]

Меня больше всего убивают осложнения у деток, зачем рисковать их здоровьем,в едь врачи же прекрасно понимают, что это плохо сказывается в будующем на ребенке, но все равно гнут свою политику.

Фанатизм плох в любой области.

[Leila]

vetka-ferney, спасибо за объяснения!

[Fiesta]

Ещё очень любопытно, каким образом манипуляция по установке ( не знаю, как правильно этот процесс назвать) матки в правильное положение происходит? Без подковырки вопрос.

Удивитесь , мне манипуляции на ногах / ближе к стопе делали (помимо позвоночника / таза). Причем самый эффективный сеанс был с тем остеопатом, с которым я мало чего почувствовала во время его манипуляци (к чему и отнеслась довольно критично сначала )
Но надо сказать, что не все остеопаты такие умельцы и к такому специалисту стоит поехать и за несколько сотен км.

П.С. Пардон, мы успешно заоффтопили тему ЭА

[sirniki]

мне манипуляции на ногах / ближе к стопе делали

буквально на днях смотрела видео остеопата, где он сказал, что при проблемах в шее, нужно работать со стопами.

[Roudoudouce]

Девочки, кого интересует: в роддоме Nanterre практикуют "плановое" КС без назначения даты. То есть, ждут, когда роды начнутся сами и тогда уже делают операцию. Так что, существует такая возможность в парижском регионе.

Также в этом роддоме с ЭА передвигаться нельзя. Зато здесь не стимулируют никого и возможны роды в ванне.

Все палаты - индивидуальные, кроме одной.

[sirniki]

возможны роды в ванне

Именно потуги в ванне и ребенок рождается в воду или можно на схватках находится в ванне до потуг и до отхождения вод?

[Roudoudouce]

Sirniki,

И то, и то практикуется, как нам объяснили. Но я за сами роды на воздухе, так "природнее".

[sirniki]

И то, и то практикуется,

Надо же уже и роды в воду стали практиковать, как быстро прогесс дивагается, в мое время только до потуг, а на потуги или после разрыва пузыря в воду нельзя было.

[sirniki]

Но я за сами роды на воздухе, так "природнее".

Говорят что в воду природнее, нет быстрой смены обстановки из воды в воду, вы этот вопорс изучите. Я впервый раз тоже была противнецей родов в воду, но оказалось, что так менее болезненно, главное чтобы живот был покрыт водой.

[Roudoudouce]

Sirniki,

Уже изучила. А роды в воде практикуются достаточно давно, но в частных клиниках. Для Nanterre, государственного заведения, это конечно большой прогресс.

Это природнее для тела малыша, но не для лёгких. Ведь во время родов, если они проходят естественным способом, без медикаментов, при "адреналинной" фазе, лёгкие малыша готовятся для первого вздоха. И вот он рождается, он готов вдохнуть, а тут - вода. Конечно, это не опасно, так как кислород продолжает поступать через пуповину, но не совсем естественно. Если бы это было естественно, млекопитающие рожали бы в воде.

[Roudoudouce]

А вот для снижения боли, вода помогает,это точно. Но кому-то лучше подходит душ, кому-то ванна (например, я ванну не люблю просто в принципе, но возможно попробую, если будет возможность и желание).

[sonnisse]

Это природнее для тела малыша, но не для лёгких. Ведь во время родов, если они проходят естественным способом, без медикаментов, при "адреналинной" фазе, лёгкие малыша готовятся для первого вздоха. И вот он рождается, он готов вдохнуть, а тут - вода. Конечно, это не опасно, так как кислород продолжает поступать через пуповину, но не совсем естественно. Если бы это было естественно, млекопитающие рожали бы в воде.

Одни из самых умных млекопитающих— дельфины, рожают в воде и потом выталкивают дельфинёнка на поверхность для первого вздоха. Конечно, это естественная среда для них в отличие от шимпанзе, которые не станут в воде рожать. Человек же — существо более сложное. Кстати, мне в процессе учебы попадались очень интересные исследования, которые показывают, что у детей, рождённых в воду, намного ниже уровень родовой травмы на уровне воспоминаний, пусть и вытесненных. Исследования проводились через проективные методики, которые реактивируют эти воспоминания.

[Fiesta]

намного ниже уровень родовой травмы на уровне воспоминаний

сонниссе, а у многих детей родовая травма на уровне воспоминаний?
ведь дети (и потом взрослые) себя не помнят еще в таком новорожденном возрасте?

[sirniki]

Roudoudouce, есть млекопитающие которые рожают в воде.
Но тут больше играет теория первого вздоха, почему он происходит в нормальных родах, почему ребенок делает первый вдох уже когда родится?

Я поняла откуда ноги растут о млекопетающих, сейчас весь интернет завален статьями о сравнении с млекопитающими. В мое время с ними никто не сравнивал, даже Мишель Оден писал о физиологичности родов в воду. То что раньше считалось правильным - сейчас этому противоречат, и наоборот, то что было неправильно - сейчас рекламируют везде, пройдет время будет наоборот и так покругу. Я склоняюсь к тому, что нужно опираться на знания физиологии почему так происходит и что за этим следует.

[sonnisse]

сонниссе, а у многих детей родовая травма на уровне воспоминаний?
ведь дети (и потом взрослые) себя не помнят еще в таком новорожденном возрасте?

Ничто ведь бесследно не проходит и где-то на подкорке сознания закрепляется. Есть разные методики, которые позволяют через проекции вернуться к этим воспоминаниям, особенно у маленьких детей. Мне нравится test des contes и в нем сказка про маленького цыплёнка, которая создаётся совместно с ребёнком. Приведу только часть:
«Une maman poule couvait ses œufs. Ils étaient bien au chaud, sous ses plumes. Dans un œuf, il y avait un petit poussin.
1 - Est-ce qu’il se trouvait bien dans son œuf ? Pourquoi ? - Voulait-il sortir ? Pourquoi ?
2 - A-t-il pu sortir facilement ? Sinon, pourquoi ? - Qu’a-t-il vu, qu’a-t-il dit quand il est sorti ?»
Дети дают удивительные проекции в соответствии с собственным опытом появления на свет, даже если родители никогда эту тему с ними не обсуждали. Моя дочь в 5 лет сказала, что цыплёнку было страшно, так как на улице кто-то кричал. Чтобы вернуть тему к эпидуральной анестезии, поставили бы ее раньше и вылупился бы цыплёнок в тишине . Кстати, при кесарево детки могут говорить, что скорлупу им другая птичка помогала расколоть. Дети же, родившиеся в воду, чаще всего очень легкое и радостное появление на свет цыплёнка описывают.

[sirniki]

И вот он рождается, он готов вдохнуть, а тут - вода.

Он готов вдохнуь, когда сталкивается с кислородом, если кислорода нет - то не взодхнет.

[Fiesta]

сонниссе, спасибо, очень интересно ,
особенно по поводу кесарева , так как вот так со стороны по "скорлупу им другая птичка помогала расколоть" кесарево не воспринимается чем-то травматичным...


сонниссе, а к какому возрасту дети забывают об этих родовых травмах?
И обязательно ли каждый ребенок ее испытывает или воспринимает как травму (травма=что-то негативное) ?

[sirniki]

sonnisse, такое интересное исследование. А можно еще примеров, как детки описывают свое появление на свет?