Грамматика французского языка. Помогите разобраться

[Alena77]

Дорогие форумчане, открыла эту тему на случай того, что если не находишь ответы на форуме по грамматике, кидать сюда.
Вот у меня такой вопрос и возник. На форуме не нашла ответ на этот вопрос. Возможно он очень простой, но у меня стопор. Да и препады меняются, и один говорит одно, а другой- другое.
Путаюсь с parce que и puisque. В чем отличие?
Например диалог:
L’enfant: Maman, pourquoi est-ce je ne peux pas vivre dans l’eau comme les poissons ?
La mère:………………… tu ne pourrais pas respirer dans l’eau !
Как в этом случаи ответить parce que или puisque? И почему?
Спасибо заранее большое.

[rossignol]

Alena77, попробую выразить свою точку зрения, хотя на правильности не настаиваю
В принципе, разницы особой между двумя нет, но есть один тонкий стилистический нюанс, который надо уловить. Попробуйте проанализировать, в какой ситуации в русском языке Вы употребляете слово "потому что" и "поскольку". Скорее, мы скажем в разговорном языке "потому что", а в письменном языке, особенно в официальном, "поскольку" будет уместнее...
и еще я думаю, что в разговорном тоже можно употреблять "puisque", в причинно-следственном придаточном предложении (придает легкий оттенок официальности, что ли):
Nous ne pouvons pas accepter votre proposition, puisque les prix ne correspondent pas..... etc

В вашем примере я бы поставила parce que.
Интересно будет узнать мнение других форумчан

[coolguy]

"Parce que" introduit une cause inconnue de l'interlocuteur
C'est la seule conjonction qui serve de reponse a la question "pourquoi?"
+ c'est le refus de repondre
"Puisque" presente une cause evidente pour le locuteur ou connue de l'interlocuteur
Se referant a une cause connue, "puisque" peut introduire une justification.
La construction "puisque...pourquoi" presente un etat de choses qui ne correspond pas a l'evidence.

[Alena77]

"Parce que" introduit une cause inconnue de l'interlocuteur
C'est la seule conjonction qui serve de reponse a la question "pourquoi?"
+ c'est le refus de repondre
"Puisque" presente une cause evidente pour le locuteur ou connue de l'interlocuteur
Se referant a une cause connue, "puisque" peut introduire une justification.
La construction "puisque...pourquoi" presente un etat de choses qui ne correspond pas a l'evidence.

Ой, а можно на руссколм разъяснение. У меня есть грамматика на французском. Но мне, как начинающему изучение французского понятнее на русском.
Россигнол, спасибо Вам большое. Я специально поставила точки, так как один препад говорит одно, а другой- другое. На прошлом занятии говорили что можно поставить Puisque. На сегодняшнем занятии говорят
Parce que. У меня уже голова кругом. А натура такая, что пока не пойму окончательно, не успокоюсь.

[rossignol]

А натура такая, что пока не пойму окончательно, не успокоюсь.

Это, кстати, залог успеха. Знания будут глубокие, не поверхностные

Coolguy говорит о том, что если причина не известна, если вводится какая-то новая информация, то ставится parce que.
Если же причина очевидна как собеседнику, так и говорящему, то ставим puisque.

Coolguy, правильно я вас поняла?
Спасибо за правило, я всегда говорила интуитивно, но правила знать надо

Вот и думай теперь Вроде то, что мальчик не может дышать в воде известно обоим, и мальчику, и маме... Значит, надо ставить puisque?

[coolguy]

Если переводить на русский то:
parce que - потому что
puisque - ведь, раз, поскольку,
У Вас в примере ведь спрашивают Pourquoi? ergo ответ parce que
поттому что "C'est la seule conjonction qui serve de reponse a la question "pourquoi?"" (это очень удобное правило по моему (или это не правило?))

[Alena77]

Если переводить на русский то:
parce que - потому что
puisque - ведь, раз, поскольку,
У Вас в примере ведь спрашивают Pourquoi? ergo ответ parce que
поттому что "C'est la seule conjonction qui serve de reponse a la question "pourquoi?"" (это очень удобное правило по моему (или это не правило?))

Спасибо Вам ребята за помощь. Вообще я поставила puisque, а препад с большим стажем, говорит parce que. Вот и стала докапываться до истины. А муж (француз) сказал, что в разговорной речи и так и так будет правильно.
Немного офт. За 5 месяцев проживания со мной, муж тоже научился разговаривать на грамматически неправильном французском.
Теперь, как стала изучать грамматику, у нас соревновательный стимул, кто как неправильно сказал, сразу исправлять. Прикольно получается, когда объясняешь французу, что он неправильно говорит

[Lesik]

Хочу дополнить , что puisque всегда стоит первыв словом в фразе в отличие от parce que
.
(это было подмечено одним из французских преподавателей )

А на сколько это верно –не знаю, т.к. действительно , иногда
преподаватели высказывают противоположные мнения.


Так ли это на самом деле ?

[coolguy]

Я не совсем понимаю, что значит первым во фразе...
Например:
Pourquoi demande-t-on aux gens s'ils sont amoureux, puisque cela se voit toujours?
Тут ведь это не первое слово во фразе...
Да и много где...

[Ondine]

Хочу дополнить , что puisque всегда стоит первыв словом в фразе в отличие от parce que
.

Так ли это на самом деле ?

Не всегда. Просто puisque, в отличие от parce que, может стоять первым словом во фразе.

[Lesik]

coolguy,
Я не помню точно как это правило объяснялось.
Может имелось в виду , что puisque может быть первым словом в предложении ,а parce que нет.
А может существует еще какое объяснение..
Поэтому я и спросила.

Ondine,

Пока я писала свой вопрос, Вы на него успели ответить.

[Alena77]

coolguy,
Я не помню точно как это правило объяснялось.
Может имелось в виду , что puisque может быть первым словом в предложении ,а parce que нет.
А может существует еще какое объяснение..
Поэтому я и спросила.

Ondine,

Пока я писала свой вопрос, Вы на него успели ответить.

Но получается, что parce que может стоять первым в фразе.

[Lesik]

Но получается, что parce que может стоять первым в фразе

Alena77,

Может я ошибаюсь, но по- моему , если взять Ваш пример ( о жизни под водой ) , мы же не можем ответ мамы сказать отдельной фразой -это продолжение вопроса ребенка .И получается , что parce que стоит не в начале фразы.
Или Вы говорите о другом примере ?

[Freddie]

Parce que c'est la cause (причина), puisque c'est la conséquence (следствие).
В первом случае будет parce que: L’enfant: Maman, pourquoi est-ce je ne peux pas vivre dans l’eau comme les poissons ?
La mère: Parce que tu ne pourrais pas respirer dans l’eau ! (Мам, почему?? - Патамучта :-) Но если предложение построить иначе, то используется puisque: Puisque tu ne peux pas respirer dans l’eau tu ne pourrais pas vivre dans l’eau comme les poissons. (Так как (поскольку) ты не можешь дышать в воде, ты не сможешь жить в ней как рыбки.)

[Devi]

Freddie пишет:

Но если предложение построить иначе, то используется puisque: Puisque tu ne peux pas respirer dans l’eau tu ne pourrais pas vivre dans l’eau comme les poissons. (Так как (поскольку) ты не можешь дышать в воде, ты не сможешь жить в ней как рыбки.)

Nancy пишет:

1.Parce que; = потому что (как правило, вводится новая для слушателя информация)
2.Puisque; = так как, поскольку (обычно, вводимая информация уже известна слушателю)

Всё-таки чем больше я пытаюсь разобраться в этом, тем больше запутываюсь. Мне кажется, что они довольно часто взаимозаменяемы, во всяком случае в переводе (поэтому мне кажется, здесь путем сравнения их переводов на русский не объяснить). Даже в примере автора, можно ведь перевести "Ты не можешь жить под водой, потому что ты не сможешь дышать", а можно поставить там и "так как", и "поскольку". Может ли кто-нибудь привести пример, где 100% подойдет только одно, либо parce que, либо puisque ? А то когда я сама пыталась для себя такой пример найти, не смогла. Может, потому что просто не рабобралась в этом ? Или, ведь я в этом не разобралась, вот и не смогла придумать? Или так как??

[svinka]

Часто словари указывают, что parce que и puisque - это синонимы
http://elsap1.unicaen.fr/cgi-bin/tro...uete=parce+que
http://dico.isc.cnrs.fr/dico/fr/chercher?r=parce%20que
А здесь объясняется разница
http://66.46.185.79/bdl/gabarit_bdl....501&t2.x=parce

[Boris]

один препад говорит одно, а другой - другое

Наверное, лучше всего же сказать препод, а не препад.
А еще лучше - преподаватель.

[Alena77]

Boris, спасибо. Я сейчас как раз в стадии между русским и французским.

[KD]

У меня тоже есть вопрос по грамматике. Вот такое предложение:

Dix fois, pendant la dernière semaine, mes brillantes manœuvres navales nous avaient précipités au fond de l'eau, enlacés l'un à l'autre sans que j'en ressente le moindre trouble.

Почему используется "avaient", а не "avions"?

Спасибо.

[Nathaniel]

... mes brillantes manœuvres navales nous avaient précipités

То есть, не мы поспешили под воду, а манёвры нас туда скоренько завели.

[KD]

... mes brillantes manœuvres navales nous avaient précipités

То есть, не мы поспешили под воду, а манёвры нас туда скоренько завели.

Окей, спасибо. Звучит немного необычно, но, видимо, так оно и должно быть.

[Legato]

KD, слово "nous" в этом случае не подлежащее, а прямое дополнение: кого? - нас.

[KD]

KD, слово "nous" в этом случае не подлежащее, а прямое дополнение: кого? - нас.

Спасибо.

[cerisierette]

Здравствуйте, объясните, пожалуйста, разницу между Parlez-vous français?без артикля и Parlez-vous le français? с определенным артиклем (если возможно, укажите, пожалуйста, источник). В первый раз столкнулась с таким употреблением, до сих пор думала, что возможен только первый вариант. Заранее спасибо!

[evantonina]

Здравствуйте, объясните, пожалуйста, разницу между Parlez-vous français?без артикля и Parlez-vous le français? с определенным артиклем (если возможно, укажите, пожалуйста, источник). В первый раз столкнулась с таким употреблением, до сих пор думала, что возможен только первый вариант. Заранее спасибо!

Разница в том, что Фрвнцузы делают ошибки на родном языке.
Можно parler une langue : parler français, anglais, japonais, russe.... (человек владеет, то есть просто говорит на том или ином языке)
И - parler un excellent français, un anglais approximatif... (вы даете оценку уровня языка)
А также parler en français, если речь идет о данном моменте.

[20021981]

Это что-то вроде avec plaisir, avec un grand plaisir

[Жоржик]

К вопросу о parce que et puisque..
Помнится еще давно,мой французский преподаватель(реверанс Борису) мне объяснял,что ответить на вопрос можно только parce que,и НИКОГДА-НИКОГДА puisque!
Вот.

[evantonina]

Это что-то вроде avec plaisir, avec un grand plaisir

Совершенно верно.
Употребление артикля становится обязательным при появлении в устоявшемся словосочетании качественного или относительного прилагательного в синтаксической роли эпитета.

[cerisierette]

Разница в том, что Фрвнцузы делают ошибки на родном языке.
Можно parler une langue : parler français, anglais, japonais, russe.... (человек владеет, то есть просто говорит на том или ином языке)
И - parler un excellent français, un anglais approximatif... (вы даете оценку уровня языка)
А также parler en français, если речь идет о данном моменте.

Списибо всем, кто откликнулся, evantonina, ошибка во фразе Parlez-vous le français? исключена. Взята из речи консула в Консульстве Франции в Москве на собеседовании.
И речь здесь идет именно об определенном артикле, товарищи, без какого-либо качественного или отностительного прилагательного Мне объяснили разницу перевода с определенным артиклем/без артикля: без артикля это переводится "как вы говорите по-французски?". А если поставить артикль, то смысл заключается в умении. т.е. "Умеете ли вы говорить по-французски?".

Может есть еще какие-нибудь соображения, где об этом можно почитать?

[Nastushka]

Дорогие форумчане, начала учить французский только вчера. Позавчера вернулась из Парижа. Перебрала книжки по французскому для лузеров типа меня , но ни одна мне не понравилась. Может у вас завалялся хороший учебник по французскому для начинающих, в котором будет все step by step начиная с произношения. С удобольствием куплю.
Я продаю французскую недвижимость и сдаю в аренду шале, поэтому надо учить язык. Одним английским не отделаюсь