Русские слова французского происхождения

[veres]

упс, чиво нашла в словаре :

(chapeau) claque — шапокляк !! (складная шляпа-цилиндр)

так она оказывается француженка ??!! мадам из русского мультика про чебурашку...Вот мы ее и разоблачили !

[Marinush]

упс, чиво нашла в словаре :

(chapeau) claque — шапокляк !! (складная шляпа-цилиндр)

так она оказывается француженка ??!! мадам из русского мультика про чебурашку...Вот мы ее и разоблачили !

Мерси-мерси, veres, находка так находка!!!

А я вот тут услышала по французскому радио баррикады и погромы. Надо же, а таким русским казалось происхождение названия станции "Баррикадная" московского метро.

А во про погромы пойду писать в тему русских слов во французском, потому что почти уверена, что слово погром во французском имеет самые настоящие русские корни.

[Ptu]

Хочу рассказать историю происхождения слова ШАНТРАПА. А то, к сожалению, много перечислений, а историй не очень много. Правда скажу честно, историю помню по памяти и детали немного стерлись, источника нет под рукой. Поэтому чуть художественно.
Дело было в 18 веке. Иметь театр, особенно оперный было делом особого шика и некоторые представители самого высшего дворянства славились оперными и драматическими театрами. Кажется дело было в имении графа Шереметева, который как известно держал самый знаменитый оперный театр. Ну а оперных див и "дивов" у нас на руси делали из крепостных Матрен и Гришек. Конечно для этого дела при театре состояло несколько преподавателей - иностранцев. Как правило это были французы и итальянцы (в оперном деле). Процедура создания будущих Прасковий Жемчуговых проходила так: французский педагог прослушивал всех деревенских парней и девок, приговаривая в большинстве случаев - "chant'ra pas!" - этот петь не будет... А деревенские зеваки, учавствующие в сцене этот термин с удовольствием присвоили и стали употреблять в своем значении...

Еще хочу сказать, что приятно было прочитать ту радость, с которой форумчане делали для себя открытия! Помнится мне в мою бытность преподавателя в школе такие открытия делали каждый день мои детишки с 1 класса. Да на этом в общем то и строится один из принципов обучения - усиление памяти ассоциативным способом.
Постараюсь вспомнить еще пару историй, про galimatias например... Никак не вспомнить что там был за петух и товарищ Матиас. Может кто первый вспомнит про эту путаницу в латыни?

[svinka]

История про ГАЛИМАТЬЮ.
Галиматья
Так называют всякую болтовню и бессмыслицу. Происхождение этого слова связано с именем французского крестьянина Матиаса, у которого было в суде дело о петухе. Адвокат его, по тогдашнему обыкновению говоривший в суде по-латыни, несколько раз ошибался и вместо слов "gallus Matias", то есть "петух Матиаса", говорил "galli Matias" - "Матиас петуха". И с тех пор всякую бессмыслицу стали называть галиматьей.

P.S. Правда некоторые считают, что это только анекдот...

[svinka]

А вот другой взгляд на ШАНТРАПУ -
...И впрямь слышится в этом бранном словечке что-то французское. О предположительно благородном происхождении шантрапы не раз упоминали толковые и этимологические словари русского языка до второй половины ХХ века, считая это слово переоформлением французского выражения (ne) chantera pas - "не будет петь", которое употреблялось при отборе детей крепостных в помещичий хор. Современное значение лексемы шантрапа в литературном языке ("ничтожный, никчёмный, никуда не годный, дрянной человек") еще можно вывести из описанной исторической ситуации, но как объяснить то обстоятельство, что слово это повсеместно встречается в русских народных говорах: череповецком, пошехонском, воронежском - со значением "сволочь, дрянь"; смоленском - "беднота, голь", устюженском - "пустяк": Проанализировав данные различных языков, этимологи сочли возможным говорить о связи русского диалектизма шантрапа / шантропа с древнечешским santrok, santroch "обманщик", которое, в свою очередь, восходит к средневерхненемецкому santrocke"обман".

Так что, с исторической точки зрения, шантрапа - это отнюдь не бесталанный и никчемный человечек, а, скорее, ловкий проходимец и пройдоха. Кстати, можно отметить, что некоторые изменения в значении слова шантрапа происходят буквально на наших с вами глазах: теперь оно все чаще употребляется в сочетании с определительными местоимениями "всякая, разная, какая-то" как собирательное существительное, тождественное менее выразительному "сброд" - "случайно собравшиеся вместе ничтожные, незначительные или общественно вредные личности" (http://www.fonetix.ru/mater/talk.php?id=18 , http://slovari.donpac.ru/lang/ru/rls...4m10_1_10.html)

[Ptu]

svinka,
Я с Вами согласна, что большинство версий и легенд про происхождение слов - это всего анекдоты, выдуманные когда-то и кем-то и подхваченные народом. Но согласитесь, что это интересно. Язык не рождается в одном конкретном месте, но тем не менее иногда и такие анекдоты могут как ни странно послужить поводом к рождению слова. Но тайна всегда останется тайной, и как бы лингвисты не трудились, полного доказательства версий все равно практически не найти. А такие анекдоты все-таки украшают нашу жизнь.
Спасибо за галиматью - а то вчера у меня эта история крутилась в голове перед сном, все не могла точно ее вспомнить.

[svinka]

Ptu, я с Вами согласна. Даже жаль становится , что изящные и забавные истории, всего лишь истории... (В душе я надеюсь, а вдруг все-таки нет...)
Язык - это такое чудо...

[Калинка]

Я думаю, что русское слово "работать" произошло от французского "raboter" (отделывать, шлифовать, строгать).
В древних русских текстах слово "работа" отсутствует. Все разновидности труда называли по отдельности - сеять, пахать, строить и.т.п. А обощались все эти виды деятельности словами "труд", "трудиться", или словом "ремесло".

Скорее всего, слово "работать" пришло в русский в эпоху Петра Первого, когда в Россию приехало большое колличество архитекторов, инженеров и ремесленников из всех стран Европы, и в том числе, из Франции для постройки Санкт-Питербурга, а также дворцов для российской знати на "европейский манер".
Другая возможность - это слово завёзли из Франции русские, учившиеся во Франции всякому новому ремеслу по приказу того же Петра Первого.
Смотрите сами - "работать" - "raboter". Ведь, явно одно и то же слово?

Хотя у меня есть ещё одна версия: "работа" - от слова "раб". То есть, работа - рабский труд.....Тоже вполне возможно....
Как вы думаете?

[Marinush]

Я думаю, что русское слово "работать" произошло от французского "raboter" (отделывать, шлифовать, строгать).
В древних русских текстах слово "работа" отсутствует. Все разновидности труда называли по отдельности - сеять, пахать, строить и.т.п. А обощались все эти виды деятельности словами "труд", "трудиться", или словом "ремесло".

Скорее всего, слово "работать" пришло в русский в эпоху Петра Первого, когда в Россию приехало большое колличество архитекторов, инженеров и ремесленников из всех стран Европы, и в том числе, из Франции для постройки Санкт-Питербурга, а также дворцов для российской знати на "европейский манер".
Другая возможность - это слово завёзли из Франции русские, учившиеся во Франции всякому новому ремеслу по приказу того же Петра Первого.
Смотрите сами - "работать" - "raboter". Ведь, явно одно и то же слово?

Хотя у меня есть ещё одна версия: "работа" - от слова "раб". То есть, работа - рабский труд.....Тоже вполне возможно....
Как вы думаете?

Калинка, какое интересное наблюдение и умозаключение. Мне лично Ваша теория очень нравится. Все очень правдоподобно и обоснованно. Да, слово "работа" совсем не древнее, а сравнительно новое в русском языке. Забавно, смотрела на днях сериал "Ром" и смеялась над казусом употребеления "милей" для измерения расстояни - совершеннейший американизм. Задумалась, чем меряли древние римляне длинные растояния, вроде километрами... И еще смешно очень прозвучало слово "информировать" из уст хоть и римлянина высшего класса, но все же, слово "информация" совсем из другой эпохи.

А еще в связи с темой работа, мне вспомнилась одно, услышанное когда-то филологиеческо замечание, что esclave, то есть раб по-французски, произошло от slave, то есть славянский. Законнен ли этот филологический вывод, потому что исторически, вроде в официальных рабах славяне никогда не были, даже европейские славяне, те что нынче югославы и тому подобное, были всегда свободными людьми. Ну мы были 300 лет под татарским игом, но вроде не в качестве рабов.

Спасибо за интересное участие в теме. Рада, что кому-то интересно думать об истоках языков.

Спасибо, Калинка, что возобновили тему. У меня тоже есть кое-какие нове наблюдения, просто думалось, тема никого и не интересует совсем.

[Marinush]

Еще один момент, слово робот было изобретено, если не ошибаюсь Азимовым в его фантастике. И пришло в иностранные языки. Но само слово "робот" было порождение от слова "работа". Вот так диффузируют языки друг в друга

[Ogon']

Тема интересная! А вот в 1985 году вышла книжка "Ложные друзья переводчика", так там автор предостерегает от поиска таких вот соответствий, мол, и ошибиться можно! например:
пальто - pardessus, а paletot - полупальто
какао - chocolat, a cacao - бобы, какао-порошок
арена - piste (цирковая), a arene - арена античного цирка, или для боя быков, а также политическая
бензин - essence, a benzine - бензол и т.д.

[Ogon']

Ну а про шапокляк - это что-то!!!

[svinka]

Согласно "Историко-этимологическому словарю русского языка" П. Я. Черныха древнерусское работа/робота означало 1) рабство, неволя; 2) служение; 3) труд, работа. Только после XVII века слово работа в общерусском языке получило постоянную форму с а после р и устойчивое значение "трудовая деятельность, труд". Общеславянской была форма *orbota, образованная с помощью суффикса -ot-a (ср. льгота) от общеславянского корня *orbъ (ср. раб, землероб). ( http://slovari.donpac.ru/lang/ru/rls...m03_21_31.html )

Слово "робот" появилось в Чехословакии. Его придумал К. Чапек в начале 20-х годов. Автор ввел это слово в пьесу "R.U.R.". Сначала К. Чапек хотел назвать искусственных рабочих "лаборжи" (от английского labour - работа), однако его брат (известный художник) посоветовал ему назвать человека-автомата словом "робот". В русском языке слово "робот" получило распространение в 30-х годах. А в первом переводе пьесы Чапека роботы названы "работарями".

[Boris]

Я думаю, что русское слово "работать" произошло от французского "raboter" (отделывать, шлифовать, строгать).
В древних русских текстах слово "работа" отсутствует. Все разновидности труда называли по отдельности - сеять, пахать, строить и.т.п. А обощались все эти виды деятельности словами "труд", "трудиться", или словом "ремесло".
Скорее всего, слово "работать" пришло в русский в эпоху Петра Первого, когда в Россию приехало большое колличество архитекторов, инженеров и ремесленников из всех стран Европы, и в том числе, из Франции для постройки Санкт-Питербурга, а также дворцов для российской знати на "европейский манер".
Другая возможность - это слово завёзли из Франции русские, учившиеся во Франции всякому новому ремеслу по приказу того же Петра Первого.
Смотрите сами - "работать" - "raboter". Ведь, явно одно и то же слово?
Хотя у меня есть ещё одна версия: "работа" - от слова "раб". То есть, работа - рабский труд.....Тоже вполне возможно....
Как вы думаете?

Простите, а зачем изучать "общественное мнение" по этому поводу? И зачем пытаться заново открыть Америку, если есть на свете такая чудесная вещь как этимологические словари!
Из них вы узнаете, что слово русское слово работа связано с украинскими с древне-русским робота (в смысле "рабство, неволя"). Ппримерно те же исторические нити тянутся от этого слова в болгарский, сербохорватский, польский, словенский, чешский и словацкий языки, но никакого отношения к французскому глаголу raboter ("строгать, царапать, шлифовать") оно не имеет. Увы!
Теперь смотрим в этимологический словарь французских слов, откуда узнаем, что глагол raboter восходит к существительному rabot ("рубанок"), а оно, в свою очередь, к диалектному слову rabotte ("кролик"!!!).
Так что, весьма полезно заглядывать в этимологические словари и открывать для себя совершенно неожиданные связи между разными словами в одном и том же языке или между разными языками.
Шерлок Холмс и Пинкертон отдыхают!

[Калинка]

У меня нет этимологического словаря.
Да и собственными мозгами пошевелить тоже иногда полезно, прежде чем сразу в словарь заглядывать.
У меня было две версии для слова работа: от французского "raboter"и от русского слова "раб". Значит я всё-таки не ошиблась во второй версии.
Как же всё-таки интересно наблюдать за всякими превращениями и путешествиями слов из языка в язык!
Спасибо svinka и Boris за подробные пояснения.

[Калинка]

А вот у меня ещё есть вопрос: интересно, а слова "ребёнок" наверное тоже произошёл от слова "раб"? То есть "ребёнок" = изначально "рабёнок"?
Может изначально в данном контексте смысл слова был иной - "раб Божий", а не "раб = невольник"?
У кого есть этимологический словарь - расскажите!

слово работа связано с украинскими с древне-русским робота (в смысле "рабство, неволя").

Хочу вернуться к "работе". А почему в древних славянских языках работа отождествлялась с "рабством" и "неволей"? Вроде русские никогда не были рабами? Или тогда уже было крепостное право, которое считалось рабством? Ведь слова порождаются событиями? (шёпотом: подскажите, пожалуйста, когда на Руси возникло крепостное право?)

[MarinaR]

Если я не ошибаюсь, то еще было слово "РОБА"...по-моему так называлась рабочая одежда..... и был,кажется, глагол "РОБИТЬ"...????(В смысле "работать").

[Ogon']

А что это мы все о работе? Давайте о других сторонах жизни - адюльтер, мезальянс, профурсетка, мовешка, парфетка

[Marinush]

Если я не ошибаюсь, то еще было слово "РОБА"...по-моему так называлась рабочая одежда..... и был,кажется, глагол "РОБИТЬ"...????(В смысле "работать").

Я жила на Украине, и прекрасно помню фразу: "Шо ти робишь?" Только внимание, И, в украинском языке читается как Ы, потому что И это i.

Надеюсь, я не ошиблась в написании, господа, украинцы.

[Marinush]

Тема интересная! А вот в 1985 году вышла книжка "Ложные друзья переводчика", так там автор предостерегает от поиска таких вот соответствий, мол, и ошибиться можно! например:
пальто - pardessus, а paletot - полупальто
какао - chocolat, a cacao - бобы, какао-порошок
арена - piste (цирковая), a arene - арена античного цирка, или для боя быков, а также политическая
бензин - essence, a benzine - бензол и т.д.

Про ложных друзей переводчика слышала от своей преподавательницы по чешскому языку. Я думала, что это такое понятие, собственно. Ну так вот, в чешском есть очень забавные ложные друзья, например, вонеть - это даже очень хорошо пахнуть по-чешски, а духи по чешски называются душистым словом "вонявки".

[Marinush]

Простите, а зачем изучать "общественное мнение" по этому поводу? И зачем пытаться заново открыть Америку, если есть на свете такая чудесная вещь как этимологические словари! ...

Да мы же просто общаемся на нашем любимом форуме INFRANCE, и здесь черпаем новые знания! Всеми словарями не запасешься, а добрый человек придет и научит уму-разуму. Я так понимаю, уважаемый Boris.

А что это мы все о работе? Давайте о других сторонах жизни - адюльтер, мезальянс, профурсетка, мовешка, парфетка

Ну профурсетку еще я слышала, хотя какой французский глагол ей соответсвует, не знаю. А вот два последующих термина мне вообще незнакомы, так сказать. Просветите, пожалуйста, Ogon'

[novice2000]

вонеть - это даже очень хорошо пахнуть по-чешски

Раньше это слово и в русском языке - да и в древнеславянском - означало совершенно нейтральное понятие "пахнуть". Теперь в русском языке осталось только одно значение с отрицательной коннотацией, а вот в чешском, если не ошибаюсь, значение осталось нейтральным - не уверена, что это значит "хорошо пахнуть", скорее, просто "пахнуть". И, насколько я помню, чешский - единственный из языков со славянскими словами, который это значение сохранил.

[Ogon']

А вот два последующих термина мне вообще незнакомы

Вы знаете - они считаются устаревшими - когда -то были в ходу у гимназисток. меня сними познакомила моя бабушка - она училась , вернее, воспитываласьв гимназии в Ектеринбурге еще в прошлом веке - с1915 по 1917 год (понятно, почему). А потом у нас в школе была популярна книжка одна, где тоже описываются события в царской гимназии (автор вертится в голове - не могу вспомнить). Так вот, термины мовешки и парфетки там тоже есть - а означают они девочек-двоечниц (которые учатся movais) и отличниц - parfait. Сейчас, я думаю,с этими словами мало кто знаком, но в моем окружении так говорят, имея в виду характер и поведение человека по жизни, а не по школе.

[Ogon']

Ну так вот, в чешском есть очень забавные ложные друзья, например, вонеть - это даже очень хорошо пахнуть по-чешски, а духи по чешски называются душистым словом "вонявки".

Ухохочешься!
А мы в прошлом году ездили в Польшу - так все время за животы держались - русские слова совершенно в другом смысле, а иногда так прямо противоположном:
красавица - урода
магазин - склеп
кусочек - огрызок
обманула -помылила и еще целый воз, но это впору в раздел языковых приколов помещать

[veselka]

красавица - урода

Ничего странного, по-украински

красота-врода, красивый--вродливий

[Marinush]

Ухохочешься!
А мы в прошлом году ездили в Польшу - так все время за животы держались - русские слова совершенно в другом смысле, а иногда так прямо противоположном:
красавица - урода
магазин - склеп
кусочек - огрызок
обманула -помылила и еще целый воз, но это впору в раздел языковых приколов помещать

Так я помню в моем детстве был польский журнал "Урода". Да, пришлось ассоциацию насильно делать с русским словом "красавица". А какого происхождения в финсом слово "матка", которое я слышала в громкоговоритель в поезде не знаю. И финского не знаю, кроме йоки и какси, что означает один и два. У нас одна форумчанка жила в Финляндии, может приоткроет тайну. Но, нам надо не расслабляться, а искать французские слова.

[Marinush]

Раньше это слово и в русском языке - да и в древнеславянском - означало совершенно нейтральное понятие "пахнуть". Теперь в русском языке осталось только одно значение с отрицательной коннотацией, а вот в чешском, если не ошибаюсь, значение осталось нейтральным - не уверена, что это значит "хорошо пахнуть", скорее, просто "пахнуть". И, насколько я помню, чешский - единственный из языков со славянскими словами, который это значение сохранил.

vonny - душистый
vonavy - ароматный, пахучий
vonavkarsky - парфюмерный

из ческо-русского словаря

А если попытаетесь сказать "как хорошо пахнет", то вас поймут, что здесь воняет!
вонять
чешск. smrdět, zapáchat, páchnout

[Marinush]

Вы знаете - они считаются устаревшими ....термины мовешки и парфетки там тоже есть - а означают они девочек-двоечниц (которые учатся movais) и отличниц - parfait. Сейчас, я думаю,с этими словами мало кто знаком, но в моем окружении так говорят, имея в виду характер и поведение человека по жизни, а не по школе.

Балда я Ивановна, не включила воображение, ведь все на поверхности: movais.

Забавно как! Мерси. Век живи - век учись (и дураком помрешь).

А теперь из моего последнего.

Без купюр - coupure(сокращение), попурри - pot-pourri, плюш - peluch, профан - profane, плед - plaid (с детства мне знакомо, у нас дома всегда пледом укрывались вечерком перед телевизором), балдахин - baldaquin (не удивлюсь, если это слово оспарят как азиатского происхождения), ляпсус - lapsus (в англ. яз. первое значение дается blunder).

[Ogon']

Вау! Гран мерси за попурри! Как-то раньше не знала. И за профана с пледом!

[Nathaniel]

И финского не знаю, кроме йоки и какси, что означает один и два.

Юкси и какси (yksi, kaksi)