Самостоятельное изучение французского

[Happy]

Скажите, а многие из вас учили язык абсолютно самостоятельно? Как получилось и чем это чревато?
Мне придется учить его самой по учебниками и аудиоматериалам и я боюсь не справиться с правильным произношением (до этого бралась за французский дважды, оба раза "с нуля" и "на троечку" - семестр изучала в университете в России и семестр в Америке). На троечку - из-за лени, способности у меня к изучению языков очень хорошие, просто слабая мотивация, стимула не было.
Кстати, нет ли в сети учебника или статьи (в "Полезных ссылках" я уже была), в которой была бы подробно описана артикуляция? Вот знаете, вроде того, как она в университетских учебниках (было прикольно очень после сдачи сложного вступительного экзамена по английскому "забыть" все, чему учили в школе и вновь учиться произносить каждый звук).
Ну и если еще какие интересные материалы подскажете в сети и в eMule, кроме тех, что недавно обсуждались, буду благодарна.
Мне очень полезной показалась ссылка pure-tears из предыдущего обсуждения:
http://paradis.nm.ru/
И от bloshka
http://www.studyfrench.ru/support/tutorial/index.html
-здесь грамматика с упражнениями в он-лайн

http://www.radins.com/linker.php?id=3926

http://www.vzmakh.ru/french/index.php

http://tenpi-co.pisem.net/lessons1.htm

http://www.luclau.com/dictee/frame_dictee.html

http://www.laits.utexas.edu/fi/index.html

Да, а нужен мне язык для облегчения общения во время кратковременной поездки через пару месяцев (когда привыкнешь, находясь за границей, свободно общаться с окружающими, очень странно находиться в стране, с языком которой практически незнаком), а потом планирую продолжать изучение для возможного обучения/проживания/работы во Франции и даже просто для общего развития и возможности использовать в работе за ее пределами.

[anak]

в принципе можно сказать, что я учу самостоятельно. сначала я купила себе просто учебник. с аудиокассетами. Л.Л.Потушанская и др."Начальный курс французского языка". и училась читать сама. как одолела вводный курс, нашла себе француженку, раз в неделю она проверяла упражнения из того же учебника. сказать я в то время могла только пару слов,
так что говорили мы на английском. я читала, она проверяла , насколько я правильно читаю.
потом она уехала. и я продолжила сама. более уверенно, т.к. правила чтения были уже разложены более-менее по полочкам.
потом книги, радио, ТВ.
теперь вот хожу на курсы, и к частному. хочу себя разговорить. а то перед зеркалом как-то не очень в кайф.
мне больше нравится самостоятельно заниматься, ну или по крайней мере с репетитором один на один. чтобы иметь возможность самой выбирать обсуждаемые темы, упражнения и грамматику.

[KD]

Я тоже учу французский самостоятельно, медленно, печально. Я не ставлю перед собой цели говорить и писать на французском, а решил ограничиться только умением читать и понимать на слух. Спланировать время для занятий с преподавателем или посещение курсов мне сложно. Если язык нужен для общения, то ограничиться только самостоятельными занятиями, мне кажется, будет неэффективно.

[Happy]

anak, Ваш опыт вселяет надежду . Посмотрим, как я справлюсь.
KD, Вы, безусловно, правы. Вся надежда на практику во время поездки .

[Ondine]

Как преподаватель, не могу не сказать следующее:

Главная опасность самостоятельного изучения языка - это то, что у человека могут сформироваться неправильные грамматические и фонетические механизмы; иначе говоря, он может начать "привыкать" к определенному виду ошибок на письме и в разговорной речи, а поправить его будет некому. Позднее, "переучивать" будет очень трудно, потому что механизмы, о которых я говорю, формируются на начальном этапе довольно прочно.

Именно поэтому я особенно люблю учеников, которые начинают "с нуля": им гораздо легче закладывать правильную базу, чем переучивать тех, кто уже что-то знает.

Тем не менее, мне бы отнюдь не хотелось обескураживать тех, кто занимается самостоятельно: все возможно! Главное - внимательно выполнять рекомендации учебника и стараться по возможности общаться с носителями языка!

[anak]

Главная опасность самостоятельного изучения языка - это то, что у человека могут сформироваться неправильные грамматические и фонетические механизмы;

совершенно верно , Ondine, поэтому я очень радовалась, когда нашла француженку, готовую заниматься со мной бесплатно с нуля. она как раз следила за моим произношением и проверяла все упражнения.
совершенно самостоятельно я потом читала книги, слушала радио и смотрела телевизор. в общем, набирала словарный запас.

а теперь разговорная практика с преподавателем, иначе кто же исправит ошибки в речи??

для меня самостоятельное изучение языка означает, прежде всего, постоянные занятия. каждый день. я вот не могу себе позволить оплачивать преподавателя в таком количестве, посему и занимаюсь самостоятельно

[Ondine]

anak, Вы совершенно правильно действуете!

Так держать, и удачи!

[anak]

спасибо, Ondine. побегу домашние задания делать

[lumi]

Я начала с Ассимиля, купленного здесь. Книга и диски.
Не плохо для начала. Просто потом это все на практике использовать надо. Иначе забывается

[lecia]

язык я изучала здесь и самостоятельно,по методу выживания:бросили в воду и плыви!перед приездом сюда времени много не было заниматься,хотя был замечательный самоучитель,к сожалению не помню сейчас автора.а сюда приехала и ничего не помогло,так вот по приезду постоянно продолжала заниматься по етому самоучителю,внимательно слушала всех говорящих рядом,записывала всякие ходовые выражения.ето длилось 2.5месяца,а потом после свадьбы муж уволил продавца и пришлось работать.дело было в маленькой деревне,так что все покупатели пытались помочь разговориться.через 8месяцев начала читать книги,что я уже читала на русском,чтобы знать сужет,а слова что не понимала переводила со словарем или спрашивала мужа.короче,возможности походить на курсы не было,так что читаю и понимаю на 100%,говорю с двумя акцентами-русскимн и каталанским(регион где начала говорить),переучиваться будет трудно если решу,но в общем-то в общении и работе ето не мешает.пишу естесвенно с ошибками,зато полностью вливаюсь в местный язык,в смысле арго,как говорят(в каждом регионе своя манера говорить и слова.ну и запас словарный огромный.жалею конечно что не удалось учиться нормально,но зато общаюсь на равных,а акцент придает шарма.желаю удачи в учебе,и чисто личное мнение-избавиться от акцента ето не самое главное!

[elf45]

Happy, Очень давно я изучал французский язык самостоятельно.В военно-морском училище нам сказали, что мы на корабле через год пойдем с дружеским визитом во Францию. Вот я и засел за учебники.Заодно перечитал все, что касалось Франции:трехтомник Тарле "История Франции",Бальзака,Гюго,Золя и многое другое.Небольшие произведения худ. лит-ры я уже читал на французском языке. Совсем недавно я начал изучать повторно язык уже с преподавателем. И только сейчас я понял во сколько раз продуктивнее изучать с педагогом.А сколько совершенно неправильных вещей закрепляется в голове при самостоятельном изучении? И никто не поправит. Очень много зависит и от педагога.Самый лучший вариант,когда учитель имеет опыт общения на языке во Франции.А если он еще и имеет дополнительное образование по специальности во Франции-то цены ему нет.

[Happy]

Ondine,
Вы правы, я и сама понимаю эту опасность, у меня самой два курса лингвистического факультета в педуниверситете. К сожалению, на английском отделении . Там я и начинала изучать французский, но должных усилий не приложила.
Надеюсь бороться с ошибками с помощью упражнений с ключами, чтения, и аудирования. Впрочем, я не успею до предполагаемой поездки много изучить, так что, надеюсь, поправят меня вовремя .

[Happy]

elf45, серьезный у Вас подход. А визит состоялся?
Конечно, с педагогом продуктивнее, просто условия сейчас не позволяют. Если заниматься с педагогом, то действительно с хорошим. Чем с посредственным, лучше с методикой разобраться самой, а для коррекции найти носителя языка.

Еще трудность в самостоятельном изучении - самоконтроль. Трудно заниматься без пропусков, если не перед кем "ответ держать".

[anak]

Еще трудность в самостоятельном изучении - самоконтроль. Трудно заниматься без пропусков, если не перед кем "ответ держать".

это точно. но тут вам должна помочь мотивация. Вы же не просто так занимаетесь, а для того, чтобы, живя в стране, полноценно общаться? с такой мотивацией можно горы свернуть.

я так ивритом самостоятельно занималась. несколько месяцев одна. имея учебники и аудиокассеты. очень мне не хотелось себя собакой чувствовать.
а как приехала, сразу в ульпан. так там только удивлялись, каких хороших результатов можно достичь и без преподавателя. а уж мне-то бальзам на сердце

так что дерзайте!

[elf45]

Happy, К сожалению, мы обошли Францию морем и зашли в Касабланку .Зато в этом году спустя 30 лет мы с женой проехали на своей машине вдоль всего морского берега Франции (но по суше).

[Happy]

anak,
ну не так все серьезно пока, но в поездке точно очень хотелось бы чувствовать себя комфортно.
elf45, выходит, не зря изучали язык. Здорово, на машине-то на своей. А с педагогом стали заниматься уже под впечатлением поездки?

[elf45]

Happy, Конечно

[Happy]

Отвечу сама себе свеженайденной ссылкой на тему годовой давности
https://www.infrance.su/forum/showth...1&page=1&pp=30

Вот по этой ссылке мне понравилось изложение теории
http://www.anriintern.com/lesfr/index.shtml

[fel fel]

Постарайтесь найти учебники Може .Сейчас учу язык самостоятельно.До приезда во Францию знала только английский.Очень хорошо помогало в изучении языка когда мой жених читал вслух книгу на французском ,а я следила за тем,как слово пишется и произносится.

[Galla]

http://phonetique.free.fr/ Сходите на этот сайт - он посвящен полностью фонетике и тренировке навыков различения звуков на слух. Отдельно прорабатываются все сложные звуки и фонемы. Мне кажется, он вам будет полезен. Правда, он целиком на французском, но структура очень несложная и все можно понять.
И вот еще один сайт - простенькая лексика с озвучкой, но для начала может оказаться вполне полезным. Удачи!

[Alexa_Alexa]

Я тоже хочу немного похвастаться
Я начала учить язык самостоятельно по аудиокурсу Assimile (откопала в и-нете и уже давала где-то ссылочку на него). Позанималась месяца два и решила пойти на курсы. Но уровень там оказался ниже моего и я решила нанять преподавателя. Занималась 1 месяц по 2 раза в неделю. Но потом опять надоело - и я продолжила самостоятельные мытарства. И вот теперь я могу более менее сносно изъясняться на французском разговорном!!! Вы себе не представляете мое счастье, когда я впервые заговорила на этом языке "вживую" (в эти каникулы)!!!!
До этого неплохой практикой была переписка в MSN Сейчас мне лень пока учить грамматику - занимаюсь расширением словарного запаса. Для этого - стараюсь читать книги на французском, смотреть ТВ. Но надеюсь, все-таки, уговорить себя взяться-таки за Попову-Казакову Грамматику тоже нельзя забрасывать

[Happy]

fel fel, спасибо, а как Може пишется по-французски и, если отличается, на английском? Я французский тоже после английского учу.
Как это по старосветски романтично - вместе читать вслух!

Galla, спасибо большое, меня как раз фонетика и артикуляция особо интересуют сейчас.

Alexa_Alexa, Вы об этом курсе?
http://laurentboss74.nanoweb.info/learnfrench.htm
Там 111 уроков сейчас (или их всего столько?) Я тоже по нему учить начала. По сколько уроков Вы проходили за занятие? Они такие маленькие, мне кажется непростительным затягивать по одному в день.

Может быть, кто-то держал в руках этот учебник? Как автор рекомендует им пользоваться? У меня обычно получается послушать урок, следя по тексту, потом прочитать комментарии, выполнить упражнения и прослушать еще пару раз с повторением вслух. Но часто встречаются авторские комментарии, что не надо напрягаться, просто слушать и читать, остальное приложится. Наверняка во вступлении к учебнику есть конкретные рекоммендации.

[Alexa_Alexa]

Alexa_Alexa, Вы об этом курсе?
http://laurentboss74.nanoweb.info/learnfrench.htm
Там 111 уроков сейчас (или их всего столько?) Я тоже по нему учить начала. По сколько уроков Вы проходили за занятие? Они такие маленькие, мне кажется непростительным затягивать по одному в день.

Да - я этот курс имела ввиду . Поскольку я его впервые открыла абсолютно ничего не зная о французском языке - я учила по одному уроку в день, не больше. Чтобы в голове не было каши. К тому же от урока к кроку темы удлинняются и усложняются. Так что гнать лошадей не стоит. Хотя - у каждого свой ритм.

[fel fel]

Happy ,боюсь ошибиться по -моему пишется Mouger ,если не наврала в написании.Пусть знатоки поправят.Happy не переживайте по поводу незнания языка.Даже с начальным уровнем попадая в франкоговорящую среду можно выучить язык довольно быстро, хорошо бы иметь грамматическую основу. А пока дома слушайте песни на французском, через net можно найти радио RFI .

[Galla]

Вообще-то он G. Mauger, но это уже не столь важно

[incot]

Как я радуюсь Что много способных людей которые в состоянии выучить язак сами. Вы - самородки. А вот я - 2,5 года(правда с перерывами на отпуск и командировки) с преподавателем 3 раза в неделю по 3 часа. Дома по 3 часа минимум упражнения из Поповой сделаны, написаны по 3 раза, далее учебник Потушанской и др.. Во франции в общей сложности 4 месяца по французкому учебнику 2 раза в неделю по 1,5 часа. В итоге: с разговорной речью ну так тяжело что жутко становится. Мне нужно еще лет сто чтобы освоить этот язык, но я не доживу.
Удачи вам в изучении!!!

[ROLEKS]

Alexa_Alexa, Вы об этом курсе?
http://laurentboss74.nanoweb.info/learnfrench.htm
Там 111 уроков сейчас (или их всего столько?) Я тоже по нему учить начала.

Может быть, кто-то держал в руках этот учебник? Как автор рекомендует им пользоваться?

Я этим учебником тоже пользовался, когда сам учил))

Полную текстовую версию в формате djvu можно скачать здесь:
http://rangroup.nm.ru/Bulzer-Franc.djvu
- там есть введение с пояснением методики.

Всего, кстати, 113 уроков.

[Happy]

Cпасибо, с Може, значит, разобрались .
Я-то начинаю учить французский уже в третий раз , поэтому начало кажется очень легким.
ROLEKS, а как открыть файл в этом формате? А то скачать-то я скачала .

[silver579]

...а как открыть файл в этом формате? А то скачать-то я скачала .

для просмотра файлов *.djvu нужна специальная программа, или плагин для InternetExplorer...программу можно скачать здесь (размер 2,1Мб):

http://botans.ru/study.php?id=34
("leon @ 2005-10-08 21:49:27 D/Ls: 113
Программа для создания и просмотра файлов *.djvu ")

[anak]

Мне нужно еще лет сто чтобы освоить этот язык, но я не доживу.

incot, не расстраивайтесь, я вот тоже уже 2,5 года учу. и только только начала говорить через пень-колоду
но так как до ста лет мне еще далеко, я не отчаиваюсь