#181
04.09.2009, 22:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.289
|
Хочется ответить тоже в шутливом тоне... Что-нибудь типа "мы, кошачьи, не стайные существа" Но надо и как-нибудь посерьезнее тоже. Я не начинаю быть особью стада (или стаи). Вы тоже. И наши с Вами тут собеседники. Далеко ли простирается круг таких? И не происходит ли сужение этого круга?
Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#182
04.09.2009, 23:44
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Шутите, я с детства ощущал себя степным волком
Ну я уже свое мнение высказывал - усталость, разочарование, надрыв: на смену идеалистам приходят циники, пассионариям - субпассионарии. Так всегда было и всегда будет. |
|
#183
04.09.2009, 23:55
Последний раз редактировалось lenegre; 05.09.2009 в 00:06..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Донцова + Голсуорси + Шекспир + Пруст + "Слово о полку Игореве" + Радзинский = литература. Малевич + Пикассо + Да Винчи + ярмарка у Дома художника = изобразительное искусство. Но не каждый, кто щелкает фотиком умеет фотогрфировать так, чтобы получились фотографии, достойные пртендовать на искусство. Все вроден в поле искусства, а по сути ерунда. Валенки на стуле не всегда инсталляция, иногда это валенки на стуле и ничего больше. Унитаз, даже если он красный, может быть утилитарным предметом. Да какая разница, merana, агитки снимались или нет? Если это делалось в жанре искусства, но искусством не стало? В поезде Люьмеров больше искусства, чем в занудстве проиизводственных кинороманов. Ну вот причем тут "те" или "не те" темы. Вы же согласитесь, что "Большой маструбатор" Дали - не такая уж обычная проходная тема. Но талант поднимает работу на уровень искусства или не поднимет, потому что такового нет. Тогда вместо искусства - пошлость. Иногда пошлость с пртензией. И это касается всего - хоть в каком жанре работай. Искусство - история избирательная. И не люди выбирают, а талант (мышление, чувственность, интеллект, мастерство) выбирает - быть ли этому произведнию искусством. А если все горшки в кучу навалить, то и не разобрать, какие из них вазы - все ведь из глины. |
|
|
#184
05.09.2009, 00:08
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
lenegre, искусство - это не жанр, не похвала и не оценка, а всего навсего вид деятельности, занятие некоторых людей, которые этому так или иначе учились и этим, как правило, зарабатывают на жизнь. Это просто так называется, термин такой для этой деятельности придуман и все! Кинематограф - это искусство просто по определению, а не потому что это хорошо сделано. Даже если это сделано ногами - это искусство. Пусть плохое, пусть ужасающее, пусть охренительное, но искусство.
|
|
#185
05.09.2009, 00:11
Последний раз редактировалось lenegre; 05.09.2009 в 00:15..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Не, о виде деятельности мне сказать особо нечего... Боюсь, тогда эта тема будет безнадежно похожа на предущие. |
|
|
#186
05.09.2009, 00:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.01.2008
Сообщения: 590
|
|
|
|
#187
05.09.2009, 01:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.01.2008
Сообщения: 590
|
У меня есть ДВД с фильмом Параджанова "Тени забытых предков". Его невозможно смотреть часто из-за трагичности сюжета. В каком-то смысле аналогом этого вида искусства (потому что это не просто фильм, музыка, танцы, легенды, картины природы, а особый вид кино) является фильм Кустурицы "Андеграунд". Надо сказать, что гуцульские песни из фильма "Тени забытых предков" производят на меня гораздо лучшее впечатление, чем песни большинства современных исполнителей России. Послушайте, скажем, Глюкозу. Голос у неё, как у "Чужого", а песни до того пошлые и дурацкие, что вызывают желание убить авторов за презрение к слушателям. Остальные не лучше. Я слушаю в основном американскую и латинскую музыку. Не знаю почему, но там меньше пошлости. Текст песни может быть и примитивный, но не пошлый. Даже когда слушаешь пародию на пошлую песню, которой является flabby - miss you all the time-- песня, написанная на мелодической основе песни paroles-paroles, нет впечатления пошлости. Просто смешно, а не противно. Так и народные песни. Могут быть даже грубыми. Но не пошлыми. Поэтому мне их приятнее слушать. |
|
|
#188
05.09.2009, 01:14
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.01.2008
Сообщения: 590
|
Мне иногда кажется, что Дали просто был закомплексованным человеком, его картины --- это притворство. Это как ход в биографии звезды, которая не может быть приличной и добропорядочной, потому что это никому не интересно. Многие закомплексованные бедняжки начинают наркотики принимать, чтобы быть кому-то интересными. Какую бы красоту смог создать Дали, если бы поверил в себя! В этом смысле уникальным был Гауди. Меня совершенно поразили колонны в виде стеблей ромашек его Саграды Фамилии в Барселоне. |
|
|
#189
05.09.2009, 02:14
Последний раз редактировалось bourgeois; 05.09.2009 в 02:19..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.12.2005
Откуда: London
Сообщения: 17.445
|
Это просто шедевр! Он столько всего ПРИДУМАЛ! Его работы - это сокровище, без него мировая культура была бы намного беднее. Честно говоря, я даже не представляю, что еще можно было ожидать от него. Он и так создал в десятки раз больше, чем иной маститый живописец, считающий себя великим... |
|
|
#190
05.09.2009, 07:25
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 19.03.2007
Откуда: Москва
Сообщения: 5.711
|
Ух ты! Этой картины я никогда не видел почему-то.
Это очень круто имхо.
__________________
Дошел ли верблюд мыслей моих до колодца твоего сознания, не рассыпав по пути ни зёрнышка смысла из хурджинов красноречия? (с) |
|
#191
05.09.2009, 08:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
Ну а что касается непосредственно меня, я уж выбираю самостоятельно, то что я люблю и что мне ближе. Думаю ни один человек не в силах одинаково относиться ко всем произведениям. И ни один искусствовед не заставит меня сказать про кого-то "он гений", если эта оценка не родится внутри меня. И в общем как-то я с таким взглядом на искусство живу достаточно гармонично. bourgeois, Beyzn, а не могли бы вы поделится какие именно у вас возникают впечатления от этой картины Дали, что нравится? |
|
|
#193
05.09.2009, 10:56
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 26.01.2008
Сообщения: 590
|
|
|
#194
05.09.2009, 11:06
Последний раз редактировалось lenegre; 05.09.2009 в 11:12..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
Но мне кажется, что спорить и обмениваться мнением зачем нужно искуство вообще немного странно, если люди вышли из подросткового возраста. (Прошу никого не обижаться). Поэтому я автоматически без чьей-то подсказки предположила, что тема по видимому - ну я так поняла - навеяна тем, что к понятиям культура и искусство было приставлено слова "современная", "современное". А это как раз оооччень интересно. Можно поделиться тем, что думаешь и знаешь, и послушать умных людей. Тогда ссылки на признанные безусловные авторитеты как раз полезны, как точка отсчета. Как критерии выбора, опять же. Цитата:
АГА! |
||
|
#195
05.09.2009, 11:53
Последний раз редактировалось ulysses; 05.09.2009 в 11:59..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
О Достоевском я знаю практически все, что можно прочесть. О деньгах ему приходилось думать очень много, и он никак не мог их транжирить, играл он потому, что хотел разбогатеть, вылезти из проклятой погони за средствами к существованию и жить как Тургенев, который в деньгах не нуждался. Достовеский именно что хотел писать для души, а не для денег, но, увы, Господь так и не дал ему этого шанса. Ему всегда приходилось зарабатывать своими произведениями и очень торопиться, чтобы выполнить условия контракта.
Ваше право, но поддержки искусствоведов, которые оценивают вклад того или иного деятеля в развитие живописи, не ждите. Васнецов, в отличие от Мухи, не был новатором, а просто следовал моде, и, как мне кажется, не очень удачно |
|
#196
05.09.2009, 11:56
Последний раз редактировалось ulysses; 05.09.2009 в 19:45..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Я понимаю ее именно так. Вопрос очень не тривиальный и, на мой взгляд, очень интересный. Ну, правда, а зачем человеку такой бесполезный вид деятельности, как искусство? Ведь сказал же опростившийся Лев Толстой, что писать стихи - это все равно, что плясать за плугом
|
|
#197
05.09.2009, 12:19
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.289
|
lenegre, я очень этого не хочу, поэтому подскажите мне, пожалуйста, какие, например, темы Вы имеете ввиду, чтобы мне легче было избежать ошибок.
Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|||
|
#199
05.09.2009, 19:13
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.289
|
Уточню, что не к началу этой темы (в смысле этого топика), а к ее предыстории, к тому контексту, в котором эта тема зародилась в топике про снобов.
Цитата:
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#200
05.09.2009, 19:23
Последний раз редактировалось ulysses; 05.09.2009 в 19:31..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Кстати, merana, мой Вам респект, в отличие от Katarink'и, Вы восприняли мои слова в правильном контексте. |
|
|
#201
05.09.2009, 19:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.289
|
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
|
#202
05.09.2009, 19:37
Последний раз редактировалось ulysses; 05.09.2009 в 19:41..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
Слово "интеллигент" позвольте мне сейчас не расшифровывать более, нежели это сделал Занусси. А вот "работу на пользу общества" я понимаю в духе категорического императива Канта: «Поступай так, как если бы максима твоей воли была всеобщим законом». Канта можно считать крестным отцом европейской интеллигенции.
|
|
#203
05.09.2009, 20:10
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.289
|
Слово "интеллигент" я напрасно выделил. Считайте, что я его не выделял. ulysses, Я Вас попросил объяснить, что для Вас означает, а не то, в каком духе Вы понимаете Ну, и в чем же максима Вашей воли? (применительно к теме топика!)
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#204
05.09.2009, 20:17
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
И в чем жы Вы видите разницу? Означает именно то, что я понимаю
Разве я деятель искусства? А вообще она определяется в контексте каждого отдельного поступка. |
|
#206
05.09.2009, 20:26
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.289
|
lenegre, я еще раз попробую помочь Вам (не хочется терять собеседников ). Вы употребили здесь слово пена (ulysses не знает такого "термина"). И Вы же употребили слово жемчужины. Я могу понять Вас так, что для Вас чем ближе объект к пене, тем менее он предмет искусства, чем ближе к жемчужинам, тем более он предмет искусства. И тогда Ваш вопрос, возможно, может быть сформулирован так: как мы различаем, что перед нами - пена или жемчужины? Ранее Вы спрашивали
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#207
05.09.2009, 20:41
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 02.10.2005
Сообщения: 10.891
|
merana, я не хочу сейчас грузить народ проблемами этики. Скажу только, что категорический императив ничего не говорит о содержании поступка, а только о способе его осмысления. Проще говоря: делай что дОлжно, и будь, что будет. А что именно дОлжно - каждому решать самому.
|
|
#208
05.09.2009, 20:49
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 27.10.2005
Откуда: Подмосковье
Сообщения: 58.289
|
Хорошо, пусть будет так Как-нибудь в другой раз, если случится
__________________
Размышляя о прошлом, узнаешь о будущем Китайская мудрость |
|
#209
05.09.2009, 22:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 12.12.2006
Откуда: Гардарика
Сообщения: 33.424
|
|
|
|
#210
05.09.2009, 22:35
Последний раз редактировалось Niki M; 05.09.2009 в 22:40..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 16.07.2008
Сообщения: 9.338
|
У Вас, как у покупателя заинтересованного в покупке натурального, качественного жемчуга, должно быть умение отличить подделку или возможность обратиться к эксперту, в роли эксперта в случае с искусством выступает время. Т.е. единственный выход не ошибиться, если Вы не вполне доверяете собственному вкусу, "потреблять" искусство выдержанное, отсеянное, проверенное временем и поколениями искусствоведов. Так что вариантов немного - оттачивать собственный вкус, довериться "времени" или быть готовым ошибиться с "наисовременнейшим" искусством. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Изучать искусство | Quer | Учеба во Франции | 2 | 14.11.2012 16:52 |
Искусство сюрреализма | Tuchkazolotaja | Художественный салон | 77 | 22.07.2010 15:41 |
Искусство пропадает | jurij | Художественный салон | 20 | 15.07.2010 04:26 |
Искусство перевода | Boris | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 2 | 09.03.2009 15:14 |
Эротика как искусство | Konstantin Ai. | Синема, синема... О кино, театре и телевидении | 39 | 29.02.2008 01:47 |