#271
31.05.2009, 19:40
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.721
|
Лека, ежели вы юрист, давайте разговаривать, опираясь на законы. Просветите меня, пожалуйста, в какой статье Налогового Кодекса РФ содержится понятие "промежуточная налоговая декларация"?Со своей стороны я вам, как специалист с высшим экономическим образованием, аттестованный профессиональный бухгалтер, главбух крупной организации, поработавший за 9 последних лет в тесном контакте со множеством налоговых инспекций городов Екатеринбурга и Москвы (у нас в Москве филиалы были, так что региональными особенностями не отговоритесь) сообщаю - такое понятие в Налоговом Кодексе отсутствует. А досрочно декларацию у вас ни одна канцелярия не примет на основании пункта 6 статьи 80 НК РФ, которая гласит "Налоговая декларация (расчет) представляется в установленные законодательством о налогах и сборах сроки". По НДФЛ установлен законодательством налоговый период 1 год. Всё. Раньше подавать декларацию нельзя.
__________________
Love conquers all. |
|
#272
02.06.2009, 02:21
|
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 21.03.2009
Откуда: LB
Сообщения: 1.534
|
Мне кажется, что вы все куда-то уходите не в ту степь....вопрос-то стоял о легальном источнике денег на приобретении чего-то зарубежом. Резидент рф открывает счет во франции и сообщает о свершенном в имнс по месту жительства. имеет право открыть?-имеет!
затем продает свое что-то,уплатив-неуплатив (исходя из сроков владения своего имущества) налоги и несет это дело в банк, где обязательно!!! и спросят , и сообщат (потому как тесно работают) в местную имнс о крупной сумме для физ.лица, а вы договор о продаже,имеете же право продать и купить что угодно и где угодно-имеете! перевод более 600 тыс. рублей обязательно попадет под известный мониторинг, но у вас самая ,что ни наесть легальная "отмазка"-это договор купли продажи, по-моему никаких проблем, или я примитивно так понимаю все это,а? помните, как говаривал один из операции Ы- "я когда-то имел желание купить козу, но не имел возможности...." ))))))) |
|
#274
02.06.2009, 08:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.721
|
Я тут в последнее время, в связи с разгоревшейся дискуссией, поразмышляла на сей счет... какими документами можно это доказать, и доказать правильно, не вводя в смущение работников налоговых органов неведомыми "промежуточными декларациями". В общем, для себя я пришла к следующему выводу, какие действия надо предпринять в случае продажи квартиры в России. Например, я продаю квартиру сегодня, 2 июня 2009 года. Живу я в это время уже во Франции, но прописка у меня российская сохранена (я прописываюсь после продажи квартиры к маме). Подать декларацию по закону я должна буду в 2010 году, с 1 января по 30 апреля. Так вот, не дожидаясь этих сроков, но уже после продажи квартиры, я запрошу в налоговой инспекции по месту жительства справку об отсутствии у меня задолженности по налогам. Например, по состоянию на 10 июня 2009 года. Это будет временный документ. И эту справку я буду предъявлять везде, где потребуется доказать, что я государству ничего не должна до 15 мая 2010 года Потому что 15 мая года, следующего за получением дохода - это срок, до которого вы должны уплатить НДФЛ - если вы его обязаны платить. До 15 мая следующего года по закону вы никому ничего не должны. И у вас есть справка об этом. Далее. Наступает 2010 год. До 30 апреля 2010 года я подаю налоговую декларацию - как налоговый резидент, декларирую доход от продажи квартиры по ставке 13%. Т.к. квартирой на момент продажи я владела более 3 лет - налог я этот не плачУ (я использую имущественный налоговый вычет по продаже квартиры). Таким образом, у меня появляется второй необходимый документ - налоговая декларация с отметкой налоговой. Далее. После 15 мая 2010 года я беру еще одну справку об отсуствии задолженности по уплате налогов. И все - в плане налогов я чиста как младенец! И у меня есть все документы, чтобы доказать это. Я получила доход (документ об этом - договор купли-продажи), я по доходу вовремя отчиталась (имею декларацию с отметкой налогового органа), я государству никаких налогов не должна (имею справку о отсутствии задолженности).
__________________
Love conquers all. |
|
|
#275
02.06.2009, 14:57
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 10.01.2008
Откуда: Minsk-> Würzburg-> IDF(91)-> PACA(06)
Сообщения: 472
|
К вопросу резидент - нерезидент:
А если человек никогда не работал и не платил налоги, например сразу после учебы уехал за границу? При запросе в налоговой каких-либо справок (напр., вышеупомянутых ТатьянойСка), там наверняка поинтересуются местом работы и т.д. Или? Тогда сойти за резидента будет сложно ... Спасибо, TatjanaSka, за такие чёткие ответы! |
|
#276
02.06.2009, 16:04
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.721
|
Так что, главное, что поможет "сойти" за резидента - это прописка в России.
__________________
Love conquers all. |
|
|
#277
02.06.2009, 16:06
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.721
|
Кстати, ежели кому надо, могу описать схему - как и что надо делать после продажи квартиры в России, если прописка у вас не сохранилась, и нет ну никакой возможности "сойти за резидента".
__________________
Love conquers all. |
|
#278
09.06.2009, 10:40
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
|
|
|
#279
09.06.2009, 13:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.721
|
Просто народ волновался, как доказать во Франции, что у России нет к нему (к народу ) налоговых претензий. Если ничего во Франции доказывать не надо, то вопрос закрыт.
__________________
Love conquers all. |
|
|
#280
09.06.2009, 13:57
|
|
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
Если деньг переведены во Фр. через банк, то доказывать не надо. Если ввезены наличкой, доказательства, возможно, и нужны.
|
|
#281
01.08.2009, 03:42
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 29.05.2009
Сообщения: 102
|
Она относится к случаю, когда вы хотите перевести деньги, полученные от продажи, зарубеж. При переводе денег (крупной суммы) банк затребует документ по отсутствию налоговых задолженостей. Согласно Вашему сценарию справка является временнной. Или все же она дает вам право делать денежные перевод? (Естественно переводить крупные суммы после продажи не желательно, чтобы не светиться) |
|
|
#282
01.08.2009, 08:18
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.721
|
На ней нигде не написано "временная". В этой справке будет написано, что у гражданки Ивановой по состоянию на такое-то число задолженность по налогам перед бюджетами отсуствует. Так что это совершенно нормальная официальная справка. Справка не может дать или не дать право делать денежные переводы. Решение о возможности перевода (или невозможности) принимает банк в каждом конкретном случае индивидуально. Мы разговаривали о том, какие документы может затребовать банк для принятия такого решения. Справка об отсутствии задолженности - один из этих документов. А уж какое там решение потом примет банк, я вам точно не скажу.
__________________
Love conquers all. |
|
|
#283
01.08.2009, 08:21
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.721
|
А вот это я вообще не поняла. Почему нельзя переводить крупные суммы после продажи? Что же с ними делать еще, если "суммы" эти в России в банке, а я во Франции? И перед кем не светиться?
__________________
Love conquers all. |
|
#284
01.08.2009, 11:35
Последний раз редактировалось topall; 01.08.2009 в 11:44..
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 29.05.2009
Сообщения: 102
|
Хотя за достоверность сведений ручаться не могу. Но этот ворпос уже относится в большей степени к другой ветке, нежели к продаже недвижимости в РФ. |
|
|
#285
01.08.2009, 11:40
Последний раз редактировалось topall; 01.08.2009 в 11:50..
|
|
Бывалый
Дата рег-ции: 29.05.2009
Сообщения: 102
|
И еще пара замечаний
1. в отношении, где платить налог. Соглашение о 2ом налогообложении имеете приоритет перед НК РФ. В соглашении сказанно, что резиденты Франции могут платить налог при отчуждении недвижимости в России, при этом Франция должна учесть факт оплаты и вычесть его. Но меня смущает слово "МОГУТ". 2. проверка налогового резиденства. У Российской налоговой имеется список организаций, которые предоставляют ей сведения. МИД РФ не входит в этот список. Про пограничную службу/паспортный контроль неясно. Как впрочем и неясно какому департаменту она подчиняется (Мин Обороны?). Естественно, можно проверить факт пересечения гос.границы по штампикам в ОЗП. Но заграничный эквивалент "дубликата бесценного груза" могут и "украсть"? Какие-нибудь соображения по этому поводу? Заранее спасибо. |
|
#286
01.08.2009, 14:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.721
|
Надо почитать и подумать. Выводами поделюсь попозже в этой теме. - А вы выше почитайте эту темку. Там Варежка поделилась (как нерезидент) личным опытом общения с российской УФНС. И соображения других участников там изложены. Почитайте.
__________________
Love conquers all. |
|
|
#287
01.08.2009, 14:33
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
topall, да всё можно сделать. И справку принести, и показать, и крупные переводы, если средства получены официальным образом, делать можно. Если деньги получены в связи с незаконными махинациями, конечно, будут проблемы. А так - бояться нечего, если всё сделано по закону.
Нерезиденство, будучи прописанным в России, доказать крайне сложно. Ниже ссылались на посты варежки, которая и хотела, да не смогла. По поводу налогов во Франции - если Вы не облагались им в России при продаже Вашей недвижимости, или облагались, и уплатили, то во Франции никто Вас его платить не заставит.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
#288
01.08.2009, 15:49
|
|
Бывалый
Дата рег-ции: 29.05.2009
Сообщения: 102
|
"Одно голова - хорошо, две...."
Давайте вместе посмотри на Соглашение: Статья 13 п.1. Доходы, полученные от отчуждения недвижимого имущества, определенного в статье 6 и находящегося в Договаривающемся государстве, могут облагаться налогами в этом государстве. Статья 23 - Устранение двойного налогообложения 1. Применительно к Франции двойное налогообложение устраняется следующим образом: ii) по доходам, указанным в ... пунктах 1 и 2 статьи 13, ..., сумме налога, уплаченного в России; этот зачет не может, однако, превышать сумму французского налога, соответствующего этим доходам. Тогда получается так, что при продаже недвижимости и уплате налога в России вы 1. Освобождаетесь от уплаты налога во Франции 2. Налог заплаченный российской налоговой не должен превышать аналогичного французкого налога. Вывод: Если аналогичный налог во Франции 0 %, тогда российской налоговой вы ничего не должны даже как налоговый нерезидент России??? |
|
#289
01.08.2009, 20:30
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
topall, а что это за налог, который во Франции 0, а в России надо платить ? Мне всегда наоборот казалось, что налоговая система России всё же более удобоварима, чем французская...
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
#290
01.08.2009, 20:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 10.03.2003
Откуда: Москва - France (94)
Сообщения: 9.594
|
Если нет документального подтверждения (ссылки на закон), что "не надо ничего для французской налоговой", то "нам сказали" - ничего не означает.
__________________
Легче зажечь одну маленькую свечу, чем клясть темноту. Конфуций |
|
|
#291
01.08.2009, 20:45
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
abris, могу предположить, что "грязные" бы просто не перевели...Но это мои домыслы. Тут банки больше придираются, чем налоговая.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
#292
02.08.2009, 01:00
Последний раз редактировалось topall; 02.08.2009 в 01:22..
|
|
Бывалый
Дата рег-ции: 29.05.2009
Сообщения: 102
|
Налог может зависит от ваших дальнейших планов в отношении полученной прибыли. В каждом налоговом обложении есть поблажки. Например, если вы тратите деньги от продажи вашей российской/французкой недвижимости на приобретения новой недвижимости во Франции, то такие доходы могут и не облагаться налогом. В российском законодательстве это по крайней мере так. (Поправьте, знатоки, если меня несет). Так что эти детали необходимо выяснить.
|
|
#293
03.08.2009, 11:42
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.721
|
Поправляю - вас действительно несет , это не так (я про российское законодательство). Продажа объекта недвижимости - это в плане налогообложения событие, которое можно назвать "получение дохода". По поводу этого события вы должны заплатить налог на доходы (или освободиться от уплаты этого налога, если вы имеете на это право). Покупка следующего объекта недвижимости - это совершенно другое событие, "расход". Никаким образом правила уплаты налогов в России не увязывают событие "получение дохода от продажи недвижимости" с тем, каким образом потом вы полученными доходами распорядитесь.
__________________
Love conquers all. |
|
#294
03.08.2009, 11:49
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
topall, Вам грамотно объяснили. Если Вы владеете своей российской недвижимостью более 3-х лет, только тогда Вы не облагаетесь налогом. А то, что Вы собираетесь приобретать (даже не во Франции, а в России), это уже совершенно другое дело. Т.е. если Вы владели квартирой всего 2 года, продали её, превысив неналогооблагаемый предел ( а он очень низкий), т.е. не по цене БТИ продали, (как многие), а по полной, тогда Вы всё равно должны заплатить налог, даже если покупаете квартиру в России.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
#295
03.08.2009, 15:41
Последний раз редактировалось topall; 03.08.2009 в 19:33..
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 29.05.2009
Сообщения: 102
|
Приведу следующий пример: Недвижимость, находящуюся во владении менее 3-х лет, была продана резидентом в 2009 году за 1.5 мил руб. При отсутствии прочих доходов, задолженость по налогу в 2009 будет составлять 65 тыс.руб (0.5 мил.руб. * 13%). Теперь владелец покупает другую недвижимость в 2010 году за 2.3 мил. руб. Максимальный вычет в 2010 составляет 2 мил руб., но при этом у владельца нет дохода. Т.е. ваш налоговый вычет сгорает? Что же будет если тот же самый владелец приобретает недвижимость в 2009 году? На сколько я понимю, вычет по приобретению квартиры можно зачесть в 2009 году и сумма налога будет равна 0 в 2009 году. В зависимости от даты покупки недивижомсти в вышеприведенном примере, вы либо заплатите 65 тыс. налога, либо нет! В некоторых европейских странах прибыль, полученная от продажи недвижимости и потраченная на приобретение нового или погашение ипотечного кредита, налогом не обладается (достоверность этих данных 100%). |
|
|
#296
03.08.2009, 15:50
|
|
Бывалый
Дата рег-ции: 29.05.2009
Сообщения: 102
|
Доходом, считается сумма от продажи недвижимости, а не от прибыли. Что является непрекрытым грабежом со сторон гос-ва! Продали ли вы по стоимости БТИ или по какой-то дурогой цене, вы должны заплатить налог как нерезидент в размере 30% или как резидент, невладевший недвижимостью более 3-х лет, в размере 13% от суммы превышающей 1 мил.руб. Цена БТИ может быть 260 тыс., а вы продали квариту за 1мил.руб. -> налог Вы не платите в случае, если Вы являетесь резидентом!!
|
|
#297
03.08.2009, 16:16
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 10.07.2005
Откуда: Там, куда вы приезжаете в отпуск
Сообщения: 30.225
|
topall, что-то Вы чересчур эмоционально. Не волнуйтесь - или владейте больше 3-х лет, или продавайте по БТИ (тогда сложно во Францию деньги будет перевести, ведь надо будет это обосновать). Если Вы в России на день сделки, Вы - резидент.
Можно всегда найти способ сделать всё законно и не облагаться налогом.
__________________
"Зависть дана человеку не для того, чтобы поедать самого себя и чернеть изнутри, а чтобы стать лучше, посмотреть на себя со стороны и понять, что нужно сделать, чтобы завидовал не ты, а тебе." |
|
#298
03.08.2009, 16:32
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 05.09.2008
Откуда: Екатеринбург-Grenoble
Сообщения: 1.721
|
__________________
Love conquers all. |
||
|
#299
03.08.2009, 17:02
|
|
Бывалый
Дата рег-ции: 29.05.2009
Сообщения: 102
|
|
|
#300
03.08.2009, 17:24
Последний раз редактировалось topall; 03.08.2009 в 17:33..
|
|||
Бывалый
Дата рег-ции: 29.05.2009
Сообщения: 102
|
По факту продажи недвижимости налог можно платить либо в России, либо во Франции (см закон о 2-ном налогообложении). При этом если у вас есть налоговый вычет во Фрации в год продажи российской недвижимости, то может имеет смысл задекларировать факт продажи во французкой инстанции с целью минимизации тотального налога. Опять же источник французких вычетов может быть разным. Преимущество в том, что Вам не надо мухлевать с резиденстом/нерезиденством перед российской налоговой. Осознавая , что шанс быть взятым за жабры практически равен 0, 100% гарантии неприкосновенности никто дать не может. |
||
|
Закладки |
Метки |
налоги, недвижимость |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Продажа квартиры без агентства | pikachou | Жилье во Франции | 258 | 17.02.2018 11:40 |
Продажа продажа квартиры в Ницце | peterbourgoise | Аренда и продажа жилья | 1 | 03.03.2013 20:34 |
Продажа Продажа квартиры | Lenochka999 | Аренда и продажа жилья | 1 | 27.02.2010 12:52 |
Продажа квартиры | Doumkie | Жилье во Франции | 2 | 27.11.2009 16:28 |