#91
01.03.2005, 18:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
Может речь идет о герцогах Наварских? Вторые после короля: Генрих IV был герцогом Наварским, основателем новой королевской династии Бурбонов (следующей после Валуа, т.е второй), есть легенда, что колыбелью для маленького Генриха служил панцирь черепахи, который был выставлен на обозрение (за плату?) в замке По. Дальше пока тупик
__________________
Перекати-поле |
|
|
#92
01.03.2005, 18:59
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2003
Откуда: Béziers
Сообщения: 854
|
nel пишет:
Наследник - лицо историческое - факт, а колыбель я видел собственными глазами. На самом деле это сказано просто для красоты. Хотя сущая правда. |
|
|
#93
01.03.2005, 19:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2003
Откуда: Béziers
Сообщения: 854
|
maroucha пишет:
|
|
|
#94
01.03.2005, 19:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2003
Откуда: Béziers
Сообщения: 854
|
maroucha пишет:
Или уже и без них можно? |
|
|
#95
01.03.2005, 20:01
Последний раз редактировалось Золушка; 01.03.2005 в 20:06..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.11.2001
Откуда: Москва
Сообщения: 21.054
|
Монморанси?
|
|
|
#96
01.03.2005, 22:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
|
...Duc de Guise? ... Его замок находиться недалеко от Кале, одна из герцогинь основала придворный оркестр, всячески способствовала развитию науки, имя довольно известное в артистических кругах... А основатель династии был дедушкой бедной Марии Стюарт. А Генрих I был главным подстрекателем Варфоломеевской ночи. И вообще, был известный бунтарь и непоседа, может сказал, что-нибудь, что мальчишки теперь повторяют... А Франсуа вообще считался лучшим военным стратегом своей эпохи.
Шарль правил Провансом, может, отсюда следует искать название вина? Потом, спасаясь от Ришелье, уехал в Италию... Не живет дома... Да, ничего себе задачка... |
|
|
#97
01.03.2005, 22:26
Последний раз редактировалось Maroucha; 01.03.2005 в 22:30..
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
krokodil пишет:
Золушка пишет:
rossignol пишет:
Подвожу итог, короля больше нет, но данная семья продолжает свой род. Они - первые среди дворян, но не принадлежат к королевскому роду, т.е. они не должны быть Бурбонами. Единственнаяя семья, которая на сегодняшний день является второй после королевской - это prince de Condé, но они Бурбоны Хотя в замке они не живут - там теперь музей - Château de Chantilly.
__________________
Перекати-поле |
|||
|
#98
01.03.2005, 22:40
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
|
А мне кажется, что Гизы все же есть... Я где-то слышала, что король Греции является их отпрыском. Во всяком случае у него, вроде, мама из Де Гизов. Но не уверена, ищу инфу в Интернете.
|
|
|
#99
01.03.2005, 22:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
rossignol, если мама из де Гизов, то дети уже не де Гизы. Во Франции де Гизов нет.
__________________
Перекати-поле |
|
|
#100
01.03.2005, 22:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
Ну,krokodil, вчера я с Bettane дружила, а сегодня уже с BM
__________________
Перекати-поле |
|
|
#101
01.03.2005, 23:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2003
Откуда: Béziers
Сообщения: 854
|
maroucha пишет:
Так держать! |
|
|
#102
02.03.2005, 02:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.02.2005
Откуда: Côte d'Azur
Сообщения: 2.221
|
Ну и Бог с ними, с Де Гизами нет так нет
Последняя попытка, и иду спать: Duc de Savoie? Нашла кучу информации, кое-что сходится, а кое-что покрыто тайной... |
|
|
#103
02.03.2005, 11:02
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 26.02.2002
Откуда: Bakou
Сообщения: 182
|
А можно попытать счастья скромному дебютанту?
Может, это герцоги-пэры Дюзес? Замок - фамильный шато Дюзес? Вино - Vin de Pays Duché d'Uzès? И еще они имели право на легендарную фразу "Король умер. Да здравствует король!" А вот про их женщин пока ничего сказать не могу.
__________________
Fleur Blanche |
|
|
#104
02.03.2005, 11:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
Fleur Blanche пишет:
__________________
Перекати-поле |
|
|
#105
02.03.2005, 12:01
|
||
Мэтр
|
Цитата:
Браво, Fleur Blanche! А герцогиня д'Юзес была первой во Франции женщиной, получившей диплом механика, и слыла лихим водителем авто. Правда, было это в конце 19 века... |
|
|
#106
02.03.2005, 12:09
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 09.12.2004
Откуда: Россия Москва
Сообщения: 91
|
Я думаю, что если мы будем перебирать всех герцогов Франции, то толку не добьемся.
Почему? Во-первых, насколько я понимаю, в настоящий момент ни один герцогский род во Франции (из тех, что не являются родствениками по мужской линии династиям, когда-либо правящим в стране) не могут претендовать на первое место среди прочих равных. Впрочем, претендовать-то они может быть и могут, но это вряд-ли общепризнанный факт. Иначе, нам было бы легко определить искомую фамилию. Во-вторых, допустим, мы простым перебором набредем на правильный ответ. Но это как в математике - првильный ответ - еще не решение. Фамилию мы отгадали, а дальше что? Недаром, в вопросе есть несколько исходных. Давайте использовать косвенные данные. Что касается вина и колыбели, то тут я - пас. Восьмое чудо света, как правильно заметил Крокодил, вещь относительная. Значит остаются женщина м мужчина этого прославленного во Франции рода. Женщин, оставивших свой след в истории, гораздо меньше, чем мужчин. Можно сказать, они наперечет. В связи с этим, у меня просьба к Крокодилу. Просьба о последней подсказке. Не могли бы Вы сказать нам, в каком столетии женщина этого рода совершила свои замечательные деяния. |
|
|
#107
02.03.2005, 12:10
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
Olala, Fleur Blanche, продолжайте!!!
__________________
Перекати-поле |
|
|
#108
02.03.2005, 12:51
|
||
Мэтр
|
Вот, нашла довольно информативный сайт об этом семействе:
http://www.duche-uzes.fr/ Там рассказывается и про право произносить фразу "Король умер, да здравствует король!", и про водительские "подвиги" герцогини, которая, кстати, была еще и единственной наследницей знаменитой вдовы Клико А "восьмое чудо света" - по всей вероятности, знаменитый Pont du Gard. |
|
|
#109
02.03.2005, 12:54
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 09.12.2004
Откуда: Россия Москва
Сообщения: 91
|
Прочитала свой пост, получилась как-то слишком категорично.
Если вариант с герцогиней Д`Юзес верен, то может быть ее третьим деянием было создание памятника Жанне Д`Арк. Прочитала, что она выступила в этом случае под псевдонимом. Кроме того, эта неугомонная женщина летала на воздушном шаре в 1908 году. Правда, я не нашла эту герцогскую фамилию в том списке, который привела выше. А Крокодил, помнится, писал, что "его" род в этом списке есть. |
|
|
#110
02.03.2005, 13:17
|
||
Мэтр
|
dersu, если я не ошибаюсь, там эта фамилия по-русски обозначена как "Уз", а по-французски - "Uzes" без аксана...
|
|
|
#111
02.03.2005, 13:20
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 26.02.2002
Откуда: Bakou
Сообщения: 182
|
Итак, эта женщина - Мари-Клементина де Рошешуар-Монтемар, герцогиня д'Юзес, любительница псовой охоты, первая и единственная женщина-инспектор охотничьего надзора, скульптор, водитель и т.д. и т.п., всех ее достоинств не перечесть . А третьим поводом для зависти могло быть просто ее богатство. Известно, что как-то она одолжила герцогу Орлеанскому кругленькую сумму, которую он ей, по всей видимости, не вернул, а когда ему на это намекали, отвечал: "Когда стану королем, приглашу ее к себе в карету" .
__________________
Fleur Blanche |
|
|
#112
02.03.2005, 13:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
Значит, остается колыбель наследника...
__________________
Перекати-поле |
|
|
#113
02.03.2005, 13:35
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 26.02.2002
Откуда: Bakou
Сообщения: 182
|
А здесь немного подробнее о том, как они оказались на первом месте.
http://lapince.ouvaton.org/article.php?id_article=258
__________________
Fleur Blanche |
|
|
#114
02.03.2005, 13:39
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 09.12.2004
Откуда: Россия Москва
Сообщения: 91
|
Да, Olala, Вы правы, я просто не знала как фамилия пишется по-французски.
Странно мне только, почему герцогство, основанное лишь в середине 16 века считается первым во Франции. На сайте его назвали старейшим среди сохранившихся. Может кто-нибудь знает, в чем здесь дело? Неужели оно до сих пор сохранило свой статус герцогства. Я считала, что герцогства, графства и т.п. - просто исторические названия мест. Земли могут принадлежать семье, но неужели они до сих пор носят официальный статус герцогства. |
|
|
#115
02.03.2005, 13:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
Fleur Blanche, а как Вы на них вышли?
__________________
Перекати-поле |
|
|
#116
02.03.2005, 14:06
Последний раз редактировалось Fleur Blanche; 02.03.2005 в 14:09..
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 26.02.2002
Откуда: Bakou
Сообщения: 182
|
Цитата:
__________________
Fleur Blanche |
|
|
#117
02.03.2005, 14:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 09.10.2001
Откуда: SG
Сообщения: 6.169
|
krokodil пишет:
__________________
Перекати-поле |
|
|
#118
02.03.2005, 14:42
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 26.02.2002
Откуда: Bakou
Сообщения: 182
|
Совсем не остановила! Что такого известно мальчикам, чего не знаем мы, девочки?
__________________
Fleur Blanche |
|
|
#119
02.03.2005, 15:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 23.06.2003
Откуда: Béziers
Сообщения: 854
|
Fleur Blanche пишет:
Блестящее рассуждение, гениально! Это именно они - герцоги Юзесские (кстати, Olala, стыд и позор - название ведь с аксаном пишется. И про дам их все правильно, кроме того, чему третьему завидовать - да, мадам МариЯ-Клементина де Рошешуар-Монтемар - прямой потомок той самой вдовы Клико. И она первая женщина во Франции, получившая не столько диплом механика, сколько права на управление автомобилем - есть чему сдохнуть от зависти всем мужикам - пусть женщина, но первая! И вино они делают и торгуют им - денег не хватает. А поить им я никого не буду, потому что вино это - редкостная дрянь и кислятина. И замок фамильный им сохранили, едва ли не единственным дворянам во Франции. За что? И Пон дю Гар - то самое восьмое чудо света. Кто видел, поймет. И фраза та самая - а "мальчишки" - это потому, что она присутствует чуть ли не во всех исторических романах, которые "девчонки" читают не так часто. И сайт указан верный, да он и не один по Юзесам. Резюме: При чем тут "деньги за колыбель наследника"? Почему они "не живут дома"? А где? Чему третьему должны завидовать все мужики? Если у вас еще есть вопросы, дополнения и комментарии - прошу! Fleur Blanche, еще раз - браво! |
|
|
#120
02.03.2005, 15:59
|
||
Мэтр
|
Цитата:
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|