#661
18.03.2009, 14:00
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 21.01.2009
Сообщения: 249
|
|
|
|
#664
18.03.2009, 23:18
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
EHOT,
Как же с вами должно быть тяжко в повседневной жизни. Зануда вы однако. Вы перепутали малость: я - не работаю в одном из учреждений, которые называются Nielsen, IRI, Ifop или Sofres, а вы мне не поручали провести ни маркетинговое исследование, ни опрос общественного мнения, чтобы предъявлять претензии относительно выборки. Кстати, не нужно с умным видом рассказывать здесь методику проведения подобного рода исследований, я в курсе как они проводятся. Мы всего лишь болтаем на форуме и, заметьте, я нигде не писала о масштабах явления и подчеркнула, что не делаю никаких выводов ( как вы думаете, с чего бы?) Я просто написала. что видимо, явление имеет место быть, только и всего. А вот вы, в отличие от меня, решили, что имеете достаточно информации из моих постов, для того чтобы сделать выводы относительно моей "панели". При этом, вы опросили исключительно самое себя. вы конечно сейчас кинетесь утверждать обратное, но мне почему-то думается, что те, кто в возрасте 30-40 лет поступает учиться на один из самых престижных Masters во Франции, явление настолько распространенное, что можно с легкостью сделать выводы об их позиции в их компаниях, которую к тому же вы не понятно правда с чего, определили (и объединили) как промежуточное положение между кадр и не кадр. |
|
#665
18.03.2009, 23:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.261
|
А что это за один из самых престижных Мастеров? |
|
|
#668
19.03.2009, 09:20
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
А я ничего демонстрировать и не собиралась. Тем более вам. Переключаться изредка на форум помогает, знаете ли, мыслительному процессу. Моему. А мне на сегодня нужно было к будущей дипломной работе придумать проблематику и поставить исходные вопросы. Вы вряд ли поможете. Впрочем я и сама справляюсь: нашла статьи в англоязычных ресурсах, подтверждающие верность хода моих мыслей. Во всяком случае с одним преподавателем Гарварда мы одинаковыми вопросами задаемся. А вот у французов нет ничего.
Ладно, мне на пары. Счастливо дискутировать. |
|
#670
19.03.2009, 12:27
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
Коли нам уж тут всем диагноз больных поставили, хочу сказать, что закрывать глаза на реальность, ждать что все само пройдет и будет замечательно, а еще лучше - убедить себя, что мне только показалось - это и есть позиция нездорового человека, принимающего наркотики, чтобы забыться и не хотящего ничего изманить в своей жизни.
Врачи всегда говорят, что запущенный случай, это когда больной (алкоголик, например) себя зависимым не считает.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
#671
19.03.2009, 13:06
Последний раз редактировалось EHOT; 19.03.2009 в 13:44..
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.261
|
пример с наркотиками был дан для того, чтобы показать, что выборка Свет нерепрезентативна. Это не означает, что их мнение неправильно или что обшее мнение будет однозначно другим. 10 человек, которые учатся вместе имели наверняка схожии уровень и примерно одинаковые позиции (пусть даже в разных компаниях). Мнение людеи, которые работали на более низких или более высоких позициях или решили поити в менее престижные (чем Свет) Мастеры может сильно отличаться.
|
|
#672
19.03.2009, 17:32
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 04.03.2009
Сообщения: 230
|
Вообще-то принципиальная разница между кадрами и не-кадрами - это метод оплаты труда. У первых рабочий день ненормированный и контракт заключается на определенное количество дней. У вторых оплата почасовая, они-то и работают официально 35 часов в неделю и им платят за переработки (если все по-честному, разумеется). Кадры по идее должны организовывать и отвечать за работу не-кадров, у них роль управленческая. По крайней мере так было в 60х годах. А теперь границы все более и более смываются. Работу кадров можно теоретически определить как более интеллектуальную, вот и все. С повышением среднего уровня образования у населения они все меньше и меньше кем-то руководят, и все больше и больше представляют собой "массу". Но чтобы в эту "массу" влиться, надо иметь соответствующее образование или эквивалентный опыт.
В то же время все чаще встречаются ситуации, когда люди без звания "кадр" имеют подчиненных, в тех же бак-офисах. Если вам интересно углубиться в тему - вот интересная статейка, с ссылкой на цифры статистических исследований Министерства труда (специально для Енота) http://eco.rue89.com/2009/03/19/comb...iment-quelquun
__________________
Toute angoisse est imaginaire ; le réel est son antidote. [André Comte-Sponville] Impromptus |
|
#674
19.03.2009, 18:05
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 04.03.2009
Сообщения: 230
|
сформулируйте мне проблему, я ее не вижу.
Как тут уже высказывались, границы смываются, вся экономическая периодика об этом еще в прошлом году писала.
__________________
Toute angoisse est imaginaire ; le réel est son antidote. [André Comte-Sponville] Impromptus |
|
#676
19.03.2009, 23:02
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 21.01.2009
Сообщения: 249
|
|
|
|
#678
19.03.2009, 23:45
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
Чесс-слово, я не специально. Но что-то с ними не так. Чем глубже копаю проблему - тем больше убеждаюсь и поражаюсь. Правда, сейчас прийдет ЕНОТ и расскажет, что это я не в порядке. Хоть он и сам учился в одной из самых престижных школ, но когда это делают другие, то у него почему-то это вызывает иронию.
|
|
#679
19.03.2009, 23:58
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.261
|
у меня так тоже было - пришлось поменять страну. трудно жить в стране когда кажется, что у жителеи что-то не так (на всякии случаи - это я не про Россию)...
просто вы так гордо описывали это заведение, но назвать его почему-то не захотели. Но я очень ко многому (и в том числе к себе) отношусь с ирониеи |
|
#680
20.03.2009, 00:11
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.01.2003
Откуда: Донецк, ДНР
Сообщения: 16.546
|
ЕНОТ, я его столько уже называла в других темах, что пожалуй хватит. А гордо прозвучало, когда вы пренебрежительно написали о кучке людей, которые сидели не то в кадрах не то в не кадрах, в общем ни то ни сё, а потом вдруг решили поучиться непонятно где.
Это вы себя со стороны не видите.
а вообще любопытно, что англосаксы тонны бумаги извели по проблеатике, причем не последние люди: профессора Гарварда, некто по имени Филипп Котлер (может слыхали?), а французы утверждают, что этого не может быть, потому что не может быть никогда. Мне вот интересно стало в чем прикол? |
|
|
#681
20.03.2009, 09:50
|
|
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.261
|
Я не все темы читаю. А пренебрежительность... так это вам кажется, что это пренебрежительно, так как для вас есть разница между кадрами и некадрами. А для меня ее как таковои нет. Я к ним отношусь одинаково... с ирониеи
|
|
#682
20.03.2009, 11:20
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 04.03.2009
Сообщения: 230
|
Очень пытаюсь вникнуть в дискуссию, но никак не могу уловить, что за проблема-то такая. И профессора Гарварда об этом пишут, и Филипп Коттлер в одну кучу (он по моему скромному разумению специалист по маркетингу, неужели он теперь занялся менеджментом и управлением персоналом?) Проясните для темных и отсталых, какова ваша точка зрения? Ну можете для экономии времени ссылки на статьи выслать. Мы не дураки, разберемся.
Заранее скажу, что в штатах деление на почасовиков и ненормированных работников тоже существует, по тем же признакам, что кадры не-кадры во Франции. Называется этот зверь MPT (Managerial Proffesionnal Technical) и non-MPT. Говорю как специалист, участвовавший в проекте установки програмного обеспечения по администрированию персонала для крупной американской компании. И влияние этого критерия на карьерный рост приблизительно такое же как во Франции. А кучковаться обедать, курить и травить можно по любому принципу, а не только по этому: черные против белых, мальчики против девочек, богатые против бедных, иностранцы против местных, одна коммерческая школа против другой.
__________________
Toute angoisse est imaginaire ; le réel est son antidote. [André Comte-Sponville] Impromptus |
|
#683
20.03.2009, 11:21
Последний раз редактировалось Veronique; 20.03.2009 в 11:24..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.12.2002
Откуда: Париж
Сообщения: 5.917
|
При этом я согласна, что многое зависит от того, как воспринимать "пренебрежительность" коллег, будет ли это ранить или же относится к этому спокойно или даже с иронией :-)
__________________
без подписи |
|
|
#684
20.03.2009, 13:17
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.261
|
|
|||
|
#685
20.03.2009, 18:52
|
|
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 21.01.2009
Сообщения: 249
|
Вы относитесь. Но вопрос не в этом. Форум о коллегах. И вопрос как бы они относились к вам не будь вы "кадром ? И были бы ваши теперешние коллеги вашими коллегами не будь вы "кадром" ?
|
|
#686
20.03.2009, 19:00
|
||
Кандидат в мэтры
Дата рег-ции: 21.01.2009
Сообщения: 249
|
|
|
|
#688
20.03.2009, 19:57
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.261
|
Знают бывают случаи, когда человек не хотел переходить в следуюшии класс... |
|
|
#689
20.03.2009, 21:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 29.11.2002
Откуда: Lille - St.Petersbourg - Harbin
Сообщения: 1.344
|
Цитата:
сорри за офф.
__________________
Если мужчина готов ради женщины на все, значит, он ее любит. Если женщина готова ради мужчины на все, значит, она его родила. |
|
|
#690
20.03.2009, 21:52
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.01.2004
Откуда: France, 44
Сообщения: 2.512
|
Поди догадайся, что вы написали, что они все-таки правы.
__________________
"А вот вам к торту изюминка" - сказала ворона, пролетая над пикником. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Дебаты на тему взаимоотношений России и Грузии 25 Февраля | rufina | Что-Где-Когда | 9 | 26.02.2010 16:13 |
Проблемы с DVD-Ram | Robotex | Клуб технической взаимопомощи | 0 | 24.02.2009 11:08 |
Работа в женском коллективе | Greezella | Улыбнись! | 6 | 24.09.2006 14:48 |