#61
11.02.2009, 10:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.06.2008
Откуда: Lorraine (54)
Сообщения: 619
|
Согласна. Конечно, нельзя судить об образе по одной цитате. Но у нас с Разгильдяйкой возникла дискуссия: любит или не любит замужняя Татьяна Евгения Онегина (да или нет). Поэтому я и привела одну строчку, где она говорит, что любит. Этой цитаты достаточно, я думаю.
|
|
|
#62
11.02.2009, 10:32
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.06.2008
Откуда: Lorraine (54)
Сообщения: 619
|
||
|
#63
11.02.2009, 15:16
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.206
|
Мне думается, что такие люди, как Печорин, очень хорошо понимают себя и свои истинные желания, и живут они именно этими своими желаниями. И в юности я очень любила Печорина и даже тайно "завидовала" образу Веры.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#64
11.02.2009, 15:39
Последний раз редактировалось Azzaz; 11.02.2009 в 17:04..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.206
|
да какая разница? чтобы ответить на поставленный вопрос в теме ПОЧЕМУ они так поступили? , достаточно вспомнить историко-литературную обстановку времени написания, а лучше окончания написания, романа -1831 год. За два или три года до этого вышла в свет "Физиология брака" Бальзака. Книга эта пользовалась широкой популярностью в России. Лейтмотивом ее была критика самого института брака, Бальзак убеждал всех и вся, что супружеская измена неизбежна. Ну так Пушкин в противовес и создал свой пленительный образ верной жены. Вот так -то, а все остальное....тема для сочинения романтических школьниц...
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#65
11.02.2009, 19:46
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.150
|
"Тогда-не правда ли?-в пустыне,
Вдали от суетной молвы, Я вам не нравилась...Что ж ныне Меня преследуете вы? Зачем у вас я на примете? Не потому ль, что в высшем свете Теперь являться я должна; Что я богата и знатна, Что муж в сраженьях изувечен, Что нас за то ласкает двор? Не потому ль, что мой позор Теперь бы всеми был замечен И мог бы в обществе принесть Вам соблазнительную честь?" Татьяна не верит в любовь Онегина???
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#66
11.02.2009, 20:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.06.2008
Откуда: Lorraine (54)
Сообщения: 619
|
И тему зря открывали и время на сочинения люди зря тратили |
|
|
#67
11.02.2009, 20:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.08.2008
Откуда: с дивана ))
Сообщения: 1.035
|
вот именно так в школе я всегда и думала, т.к понимала, что для того, чтобы писать сочинения надо ВЕЛИКОЛЕПНО знать историю тех лет, текст, биографию автора, критиков читать.
хоть я и хорошо училась в школе, сочинение было моим тяжким сном.
__________________
-Почему вы не прогнали меня тогда же? -С тобой случилось несчастье. Осуждать тебя может только способный совершить худшее. х/ф «Летят журавли» |
|
|
#68
11.02.2009, 20:25
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.05.2006
Откуда: Paris, Créteil
Сообщения: 7.108
|
МаринаР, цитата - класс! Вот и я говорю , что Татьяне трудно поверить во вдруг воспылавшую любовь Онегина .
Онa (и я тоже) подозревает, что его просто "жаба задушила" (да простит меня Пушкин и его поклонники ) из-за того , что она вдруг такая стала .Он ведь в ней видел деревенскую глупышку Таню , да ещё не очень воспитанную (кто же такие письма мужчинам пишет?) , а оказывается она "ого-го" . Что-то я не могу литературным языком выражаться, но надеюсь, что смысл понятен . |
|
|
#69
11.02.2009, 20:35
Последний раз редактировалось Azzaz; 11.02.2009 в 20:42..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.206
|
и попытаться ответить на вопрос - почему автор так захотел? Да нет не зря. Сочинение сочинению рознь, и задачи написания сочинения были разные (ну у правильных преподов ) Марин, риторический вопрос, не так ли?
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#70
11.02.2009, 21:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.08.2008
Откуда: с дивана ))
Сообщения: 1.035
|
она не наивная козочка, а повзрослевшая женщина, вот и рассуждает
__________________
-Почему вы не прогнали меня тогда же? -С тобой случилось несчастье. Осуждать тебя может только способный совершить худшее. х/ф «Летят журавли» |
|
|
#71
11.02.2009, 23:00
Последний раз редактировалось San'ka; 11.02.2009 в 23:04..
|
||
Мэтр
|
Не совсем, вернее вариантов ответа куча
думаю что Татьяна проверяла Онегина, а может выговаривала наболевшее, или свои подозрения... у каждой из нас возникли бы подобные подозрения, что поменялось во мне... в нем.... почему вежливый отказ перерос в любовную страсть? Ведь какой унижение перенесла Татьяна, почувствовав его светскую "заботу" (ибо как же тяжело ей будет жить с вечно угрюмым и сердитым мужем, которы разрывается между уважением к супруге и скукой), но ведь он юбит ее как брат, и если бы "узы Гименея..." ему бы были суждены, другой жены он бы и не искал и вдруг он воспылал страстной любовью к той, кого отверг |
|
|
#72
11.02.2009, 23:56
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.06.2008
Откуда: Lorraine (54)
Сообщения: 619
|
Из воспоминаний одной из современниц Пушкина А. П. Новосильцевой.
Пушкин как-то спросил у неё: "А вы как бы кончили дуэль?" Она: "Я ранила бы Онегина; Татьяна бы за ним ходила, и он оценил бы её, и полюбил её". -Ну, нет, он Татьяны не стоил,- ответил Пушкин. Вероятно, поэтому Татьяна и отказала Онегину? По мнению автора, Онегин был её не достоин. |
|
|
#73
12.02.2009, 00:19
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.08.2008
Откуда: с дивана ))
Сообщения: 1.035
|
Татьяна от Пушкина не зависит. Если бы она захотела, она бы осталась с Онегиным.
__________________
-Почему вы не прогнали меня тогда же? -С тобой случилось несчастье. Осуждать тебя может только способный совершить худшее. х/ф «Летят журавли» |
|
|
#74
12.02.2009, 10:25
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 05.04.2006
Откуда: 83
Сообщения: 142
|
+1
|
|
|
#75
12.02.2009, 10:28
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Или вот - любовь незамужней девушки - это одно, так и жениться придется, как порядочному. А замужняя разводиться не будет, не те времена, стало быть, и ответственность не та
|
|
|
#76
12.02.2009, 10:34
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.06.2008
Откуда: Lorraine (54)
Сообщения: 619
|
Вообще-то зависит Но разговор не об этом, а о том, почему Татьяна отказала Евгению. Захотела она или не захотела, но она с ним не осталась. А если дискутировать в сослагательном наклонении, то можное еще много чего нафантазировать
Например, Цитата:
|
|
|
#77
12.02.2009, 11:49
Последний раз редактировалось Azzaz; 12.02.2009 в 11:58..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.206
|
Пушкин угробил 8 лет! жизни! на Онегина и печатал его отдельными главами, по мере поступления, так сказать. Не исключаете возможности, что первоначальный замысел мог меняться за это время? Нет? Татьяна-то все равно останется - образ собирательный! Если опираться на моего любимого Ю. Лотмана с его комментариями к роману, то делаем коротенький вывод- при нашей первой встрече с Татьяной она -просто малолетка (что подтверждено перепиской П. и Вяземского), деревенская помещичья дочь, которая начиталась любовных романов и просто не могла не влюбиться , когда в ее глухой деревне вдруг появляется городской светский лев Онегин, который уже знал разврат, бывало, хладнокровный, наукой славился любовной...сам о себе везде трубя и наслаждаясь не любя (ну или что -то подобное (нет времени проверять ), и предлагает ему себя -то воля неба (или Бога, уже не помню): я твоя! И что же тут не нормального, что Онегин отказывает? получив посланье Тани, Онегин живо тронут был... но обмануть он не хотел доверчивость души невинной. Ну и что, далее по тексту, Онегин на балу увидел генеральшу- теперь уже светскую даму и удивляется - Ужель та самая Татьяна? та ДЕВОЧКА... Иль это сон? Ну и что тут не понятного-то? в смысле Почему они так поступили? Ладно, что -то расписалась я, для меня это уже пройденный этап. П.С. вот вспомнила еще, сам Пушкин сказал что-то типа - вы согласитесь, мой читатель,что очень мило поступил с ...(забыла слово) Таней наш приятель.
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#78
13.02.2009, 11:12
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.02.2007
Откуда: Париж
Сообщения: 21.206
|
с печальной Таней
__________________
Загадала и сбывается. А вы знаете, что такое ша́денфро́йде? |
|
|
#79
13.02.2009, 11:32
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.04.2007
Откуда: CH
Сообщения: 1.319
|
__________________
Мечты сбываются! |
|||
|
#80
13.02.2009, 12:59
|
||
Заблокирован(а)
Дата рег-ции: 24.04.2007
Откуда: France Picardie
Сообщения: 12.027
|
Пушкин закончил Онегина в 31 году, будучи уже сам женатым на своей Наташе. Не секрет, как долго он ее добивался, маманя - то ее все надеялась, что царь ее доченьку своей благосклонностью пожалует. Да и после женитьбы такая возможность не исключалась. Может последняя глава- это как бы "програма семейной жизни на будущее". ( кстати, мне кажется что и Толстой, описывая Наташу после замужества выдвигал ту же програму для своей Сонечки). Как знать, не женились бы они, может и по- другому судьба героинь их бы сложилась
|
|
|
#81
16.02.2009, 15:37
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Это как это ? Татьяна - образ, выдуманный Пушкиным. Далее событий из "Евгения Онегина" у нее жизни нет.
Недавно читала забавное обсуждение на тему, что было бы с Ассоль и Греем после свадьбы. Представили, что там могло получиться и порешили, что сказки должны заканчиваться свадьбой и после нее герои уже не существуют . |
|
|
#82
16.02.2009, 23:21
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 24.06.2008
Сообщения: 76
|
Взаимоотношения автора и созданных им же персонажей интересно раскрываются в «Обыкновенном чуде», когда герои начинают жить своей самостоятельной жизнью, не соглашаться и даже спорить с Хозяином.
|
|
|
#83
04.03.2009, 20:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.08.2008
Откуда: с дивана ))
Сообщения: 1.035
|
Татьяна - создана Пушкиным, но Александр Сергеевич был хорошим отцом, он не давил на Таню, она сама принимала все решения. Как Ретт Батлер захотел уйти от Скарлетт, и всё тут. Даже если бы Маргаретт Митчелл их вместе оставила - это не логично. Тем-то и хорошая высокая литература - герои не зависят от авторов. Автор - как хороший аналитик ( как те, что миром правят), знает наперёд что будет.
__________________
-Почему вы не прогнали меня тогда же? -С тобой случилось несчастье. Осуждать тебя может только способный совершить худшее. х/ф «Летят журавли» |
|
|
#84
18.03.2009, 19:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 15.09.2006
Откуда: Россия
Сообщения: 2.335
|
Тем-то и хорошая высокая литература - герои не зависят от авторов. (ц)
razgildayka , хм, интересная точка зрения... но мне не понять, почему так?! поясните? |
|
|
#85
02.08.2009, 16:38
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 20.10.2007
Откуда: 45
Сообщения: 1.406
|
кто по Моэму первый выступит?.. я разделяю полностью точку зрения Roksanne,
Felici, вы обещали поспорить...
__________________
Fais ce que dois, advienne, que pourra |
|
|
#86
02.08.2009, 17:39
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Margo_MF, а подумать?
|
|
|
#87
02.08.2009, 17:48
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
http://www.lib.ru/INPROZ/MOEM/unsubdue.txt
Цитата:
|
||
|
#88
02.08.2009, 18:06
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Ну, и вот, история беременности, можно сказать.
Цитата:
|
|
|
#89
02.08.2009, 18:07
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.10.2008
Сообщения: 6.590
|
Нет, я не разделяю точку зрения Роксанне, никакой любви к туповатому Гансу у Аннетте я не увидела. Аннетте ненавидела Ганса, поэтому и убила ребенка, конечно, то что она сделала это страшно, но как-то странно слышать слово "дура" по отношению к Аннетте, ее изнасиловал враг, она его ненавидела, в чем дурость? В ее отношении к немцу никакой дурости я не вижу. Если кто и дурак, причем самовлюбленный, то это Ганс - не понимает, что она видит в нем не только насильника, но и захватчика.
|
|
|
#90
02.08.2009, 18:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 13.08.2005
Откуда: 76
Сообщения: 21.216
|
Цитата:
|
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Приехав во Францию, вы поступили на ... | Katerina_nn | Учеба во Франции | 166 | 06.11.2015 14:38 |
Как вы поступили с виниловыми грампластинками? | Boris | Музыкальный клуб | 2 | 09.01.2010 15:51 |
Вот так вот поступили... | juliette | Работа во Франции | 34 | 18.12.2005 00:08 |