#121
25.06.2008, 12:29
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
А "женитьба на наследстве" это вообще чистая фантазия. Вспомните, как он спас княжну Марью, как восхищался, вполне искренне, ее чудесными глазами. Какой тут расчет? Ну, а если она богата, так это не его вина.
Он непорядочный человек. Конечно, сейчас даже слово такое не все знают, но в те времена отсутствие порядочности было большим минусом.
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон, И берег над ручьем, ветвями осенен, Не надо большего, пусть мир зовется адом, И, если есть Эдем, поверь, не лучше он. |
||
|
#122
25.06.2008, 15:56
Последний раз редактировалось Shuwik; 25.06.2008 в 16:01..
|
|||
Дебютант
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
|
И если уж говорить о порядочности, то отношение Ростовых к Сони порядочным назвать очень сложно. Николай предаёт её, женясь на Марьи. Если он "порядочный человек", то должен понимать, что было им дано девушке слово, что она из-за него отказалась от замужества с другим. Тот факт, что она его от слова освободила в письменной форме не играет роли, так как Николаю было очевидно, что письмо было написано под нажимом графини. А поведение самой графини Ростовой ПОРЯДОЧНЫМ назвать у меня язык не поворачивается. Попрекать куском хлеба племянницу, спасшую их семью от позора, разве порядочно? Это просто отвратительно ИМХО. Да и Наташа по отношению к кузине себя ведёт странно, сначала сходясь с княжной Марьей (потенциальной соперницей Сони), а потом озвучивая идею женитьбы Ростова на ней. Цитата:
а) спит с Элен, б) обыграл в карты Ростова, в) участвовал в плане похищения Наташи (пытаясь отговорить от этой затеи Анатоля, кстати говоря)? Для "злого гения ВиМ" маловато будет. Кстати говоря, порядочность Ростовых тоже под большим вопросом, если говорить откровенно. Наташа с Андреем себя ведёт непорядочно, Николай с Соней себя ведёт непорядочно, про графиню Ростову я просто молчу. |
||
|
#123
25.06.2008, 17:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
Как я уже говорил, сейчас уже далеко не все понимают значение этого слова.
Разъясняю. Так, как поступил Анатоль с Наташей может поступить только законченный негодяй и мерзавец. Но тот, кто ему в этом помогал - естественно, еще больший негодяй и мерзавец, т.к. если Анатоля хоть немного извиняет его глупость, то Долохова дураком не назовешь. И если вполне справедливы слова Пьера по отношению к Анатолю "подлая порода!", то они вдвойне справедливы по отношению к Долохову. Долохов нагло и беззастенчиво провоцирует Пьера, вернее, просто ставит его в такое положение, когда тот уже не может не вызвать его. А бретер и, естественно, прекрасный стрелок Долохов отлично знает, что Пьер даже в руках не держал пистолета. (Специально для дам. Если из современного пистолета может выстрелить и даже попасть в цель практически любой, то для стрельбы из тогдашнего дуэльного пистолета требовался особый навык.) И если Пьер все-таки ранил Долохова, то это не случайность - такого не могло произойти даже случайно, и Долохов прекрасно это знал - это суд Божий! Впрочем, я понимаю, что говорю все это зря.
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон, И берег над ручьем, ветвями осенен, Не надо большего, пусть мир зовется адом, И, если есть Эдем, поверь, не лучше он. |
|
|
#124
25.06.2008, 17:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2005
Сообщения: 2.989
|
le causaque, точно! Я уже не помню подробностей, но у меня сложилось стойкое убеждение в непорядочности Долохова. В каждой эпохе свои критерии подлости и непорядочности.
|
|
|
#125
25.06.2008, 20:29
Последний раз редактировалось Shuwik; 25.06.2008 в 20:38..
|
|||||||
Дебютант
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
|
Цитата:
Кстати, исходя из определения "порядочности", как нужно было поступить Долохову в подобной ситуации? Настучать на Анатоля? Порядочно бы это было? Анатоль ведь ему является другом. И он пытался его отговорить, объяснить, что плохо ему будет. Но не послушался Курагин. И что было Долохову делать теперь? Я заметила, что вот нравится Толстому Наташа (для меня непонятно почему), и он готов ей простить её ошибку. А почему нельзя также смотреть на Долохова? Да, он совершает ошибки, но симпатия всё же в моём случае остаётся на его стороне. Цитата:
Цитата:
Цитата:
Кстати, Долохов мне симпатичен ещё и тем, что он любил не дуру-малолетку, а очаровательную Соню. Он прекрасно разбирался в женщинах, надо сказать Цитата:
|
||||||
|
#126
25.06.2008, 21:00
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 26.03.2005
Откуда: Дубна (Моск. обл) - Meaux
Сообщения: 7.153
|
С большим удовольствием читаю спор, но не поняла слово "безбашенность". Раньше никогда не слышала....
__________________
Если вы заметили, что вы на стороне большинства, это верный признак того, что пора меняться ( М. Твен). ****** Ах, земля моя Расея - чёрный беспредел, От тебя я чем далече, тем к тебе я ближе. ( А. Городницкий) |
|
|
#127
25.06.2008, 23:05
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Мариш, отстала от жизни. Безбашенность - от "без башни", то есть, "без головы".
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#128
26.06.2008, 10:21
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
Извините, но у меня возникает страшное подозрение. А Вы читали роман? Или ограничились просмотром американского киношедевра?
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон, И берег над ручьем, ветвями осенен, Не надо большего, пусть мир зовется адом, И, если есть Эдем, поверь, не лучше он. |
||
|
#129
26.06.2008, 16:57
Последний раз редактировалось Shuwik; 26.06.2008 в 17:01..
|
|||
Дебютант
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
|
Когда Пьер отошел от Кутузова, Долохов, подвинувшись к нему, взял его за руку.
-- Очень рад встретить вас здесь, граф, -- сказал он ему громко и не стесняясь присутствием посторонних, с особенной решительностью и торжественностью. -- Накануне дня, в который бог знает кому из нас суждено остаться в живых, я рад случаю сказать вам, что я жалею о тех недоразумениях, которые были между нами, и желал бы, чтобы вы не имели против меня ничего. Прошу вас простить меня. Пьер, улыбаясь, глядел на Долохова, не зная, что сказать ему. Долохов со слезами, выступившими ему на глаза, обнял и поцеловал Пьера. Война и мир. Том 3. Часть XXII. Цитата:
Цитата:
|
||
|
#130
26.06.2008, 17:35
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
Позвольте напомнить, что было перед этим.
Цитата:
И Вы это серьезно?
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон, И берег над ручьем, ветвями осенен, Не надо большего, пусть мир зовется адом, И, если есть Эдем, поверь, не лучше он. |
|
|
#131
26.06.2008, 20:11
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 19.03.2008
Сообщения: 142
|
Соглашусь с Вашим мнением насчет Анатоля, Долохов тоже не идеал. Кстати, возник вопрос: а кто Ваш любимый персонаж в романе? |
|
|
#132
26.06.2008, 21:31
Последний раз редактировалось Shuwik; 26.06.2008 в 21:40..
|
|||
Дебютант
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
|
Кстати, Долохов приносит армии своей удальской отвагой некоторую пользу, о которой упоминает Толстой. Цитата:
|
||
|
#133
26.06.2008, 21:37
|
|||
Дебютант
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
|
Цитата:
1) Долохов 2) Пьер Безухов 3) Соня 4) Вера Ростова Нелюбимые: 1) Наташа Ростова 2) Наташа Ростова 3) Наташа Ростова 4) Николай Ростов |
||
|
#134
26.06.2008, 22:10
|
||
Мэтр
|
Может быть, неведение? наивность? вы говорите, глупость. Но глупость неопытных, юных созданий - простительна. Молоденькая девочка, потерявшая рассудок от первой страсти - это еще терпимо. Осуждаемо, но окончательному приговору не подлежит. А вот безответственное поведение умудренных всякого рода опытом "мовэ гарсонов", типа вовлекания в свои авантюры неопытных девочек - это уже подличание. А уж девочек из хороших семей на выданье - это уже совсем-совсем гадко.
Такие вещи осуждаются в любую эпоху и в любом месте. Нельзя безответственно совращать невинное, "зеленое". Как вы думаете? |
|
|
#135
26.06.2008, 22:20
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 17.11.2004
Откуда: Bordeaux
Сообщения: 5.641
|
А я так хорошо понимаю Наташу, когда после отъезда Болконского, у нее было чувство, что жизнь и молодость проходят бесцельно. В ее годы я также чувствовала себя, когда вечером, по-каким- либо причинам, отменялось свидание с любимым мальчиком. А тут целый год без любви, в ожидании, в ее то годы! Кошмар!
Ну и почему мамы- папы любят одних детей больше, а других меньше, это вообще странно обсуждать. Ведь это любовь. И более любимые дети не виноваты, что их больше любят и балуют. |
|
|
#136
26.06.2008, 22:22
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 19.03.2008
Сообщения: 142
|
И в отношении к Соне тоже наивность? Очень люблю и Соню, и княжну Марью, потому меня всегда мучил вопрос: за что они обе так любят Николая? Не скажу, что он мой нелюбимый персонаж, но моя симпатия к нему как-то поиссякла после его обращения с Соней. Ей, бедняжке, даже погрезить о счастье не дали, а Николай, все-таки, в этом вопросе был подвержен большому влиянию "маменьки". Чтож, зато очень жизненно!
|
|
|
#137
26.06.2008, 22:23
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
|
Но я не пойму другого. Почему именно она считается идеалом женщины??? А не Соня, например? Ведь Соня же на протяжении всего романа ведёт себя куда порядочнее. Вот именно этого момента я не могу понять. Никак |
|
|
#138
26.06.2008, 22:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 14.11.2003
Откуда: Paris
Сообщения: 5.479
|
Ну так и в реальной жизни так и происходит - порядочные тихо стоят в сторонке, отступая под натиском других, а Наташи Ростовы правят бал благодаря своей безбашенности, несчитанием с другими, эгоизму - с которыми другие или вынуждены считаться, или могут быть даже очарованы, как Толстой.
|
|
|
#139
26.06.2008, 22:32
|
|||
Дебютант
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
|
Цитата:
|
||
|
#140
26.06.2008, 22:58
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 19.03.2008
Сообщения: 142
|
|
|
|
#141
26.06.2008, 23:39
|
||
Мэтр
|
||
|
#142
26.06.2008, 23:43
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 19.03.2008
Сообщения: 142
|
К счастью, некоторые скромные и порядочные в определенный момент встречают умудренную жизнью женщину, которая им на многое глаза открывает, и после этого никакая Наташа не страшна. Всегда были высокообразованные, порядочные и красивые женщины, которые могли любого мужчину увести, если хотели бы (другой вопрос, что оно им нужно?). К сожалению, их очень мало.
|
|
|
#143
27.06.2008, 00:08
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2005
Сообщения: 2.989
|
Я не совсем поняла тут про Наташу, она вроде никого не уводила и не грозилась, да и мало похожа на хищницу. Она еще молоденькая искренняя девушка, лишенная прагматизма.
|
|
|
#144
27.06.2008, 00:45
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 19.03.2008
Сообщения: 142
|
||
|
#145
27.06.2008, 12:27
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
Да пожалуй все, кроме Долохова и семейства Курагиных.
Я уже говорил, что у Толстого практически нет отрицательных героев. У него все люди живые, следовательно с недостатками. И Наташа и князь Андрей и даже Пьер. Например старик Болконский, несмотря на не всегда безупречные поступки, тем не менее вызывает большую симпатию. То же можно сказать и про Друбецкого и даже про мадам Шерер. Но на первом месте, естественно, Болконский, Пьер, княжна Марья и семья (вся!) Ростовых.
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон, И берег над ручьем, ветвями осенен, Не надо большего, пусть мир зовется адом, И, если есть Эдем, поверь, не лучше он. |
|
|
#146
27.06.2008, 14:43
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.08.2007
Сообщения: 18.873
|
Искренняя? Наташи Ростовы живут, как им в голову взбредёт именно потому, что знают, что их поступки кто-то расхлебает, тыл у них есть. Друбецкие же и Веры прекрасно осведомлены, что зайди им вожжа под хвост, как Наташе, никто и не подумает их вытаскивать/утешать/...., нужное подчеркнуть. Поэтому "искренность", "энтузиазм", "непосредственность" - это тот люкс, который они себе просто позволить не могут, если хотят иметь в обществе определённое положение. Это балованным детям всё легко достаётся, они и не ценят, только ногой топают: подайте мне Болконского сию же минуту, а то я вон, с Курагиным сбегу, будете знать все! (С другой стороны, с кем не бывает, находит иногда такое, чаще всего не контролируется ). Вера мне несимпатична, потому что мать её выхолостила в плане чувств (с Верой "намудрили" в детстве, так часто бывает с первыми детьми, от них чего только не требуют, как тольков не строят порой), а вот княжна Марья - просто золото, и как идеал женщины мне она вполне и вполне. |
|
|
#147
27.06.2008, 16:02
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
|
Я про это и говорю уже пятую страницу. |
|
|
#148
27.06.2008, 16:06
|
||
Дебютант
Дата рег-ции: 22.06.2008
Сообщения: 46
|
Ну за что же Вы так не любите Долохова? Мне кажется, даже Толстой к нему относится скорее нейтрально. чем отрицательно.
Цитата:
|
|
|
#149
27.06.2008, 16:34
|
||
Бывалый
Дата рег-ции: 19.03.2008
Сообщения: 142
|
||
|
#150
27.06.2008, 18:02
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 06.06.2006
Откуда: Москва - Paris
Сообщения: 2.312
|
Я человек очень терпимый, знающий жизнь и людей, поэтому я отношусь к человеческим недостаткам снисходительно, т.к. понимаю, что люди не ангелы и недостатки есть у всех. Единственное, что я людям не прощаю - это непорядочность. Ну а Вы, как я понял, не прощаете людям очень многое, а вот это качество считаете хоть и отрицательным, но вполне простительным, вроде неумения выбирать галстук.
__________________
Коль есть красавица, вино и чанга звон, И берег над ручьем, ветвями осенен, Не надо большего, пусть мир зовется адом, И, если есть Эдем, поверь, не лучше он. |
|
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Из Москвы или или из Ростова-на-Дону в Париж оказия | Sarah Sarah | Полевая почта Европа - СНГ | 3 | 23.01.2012 23:39 |
Занятия с детьми ведет Наташа Поленова | Finiste | Что-Где-Когда | 3 | 07.11.2010 22:43 |
Наташа Пивоварова погибла в автокатастрофе | Shi2 | Музыкальный клуб | 2 | 25.09.2007 09:15 |
Наташа Сен-Пьер в Киеве | hirondelle82 | Музыкальный клуб | 0 | 30.08.2004 15:21 |
Перлы из Ростова-на-Дону | Boris | Французский язык - вопросы изучения и преподавания | 0 | 04.11.2001 23:30 |