Вакцинация детей: за и против. Часть 5

[EHOT]

Кстати, ничего не сказано о степени болезни и об умерших. Их нет?

Двое детей умерли от кори в Казахстане
https://www.zakon.kz/obshestvo/64189...zakhstane.html

Кроме смертельных случаев могут быть и другие очень неприятные последствия...

[Roudoudouce]

То есть, "антиваксеры" и не при чём:

Он (из ссылки Енота) добавил, что Всемирная организация здравоохранения также не исключает влияние пандемии COVID-19 на текущую заболеваемость корью во всем мире, поскольку из-за карантина и других ограничений дети просто вовремя не получили вакцинацию.

[NBVictory]

Boulogne, в 15 дней не прививают еще АКДС. Только БЦЖ после рождения ставят, может еще гепатит В, а всё остальное значительно позже. Тем более АКДС, которая тяжелей других в среднем переносится.

И речь в этом посте лично для меня не в иммунитете, передающемся от матери ребенку (хотя вообще-то именно это и произошло бы, если бы у матери был иммунитет - при условии свежей ревакцинации во взрослом возрасте конечно), а в том, что мы уже вошли в фазу, когда коллективный иммунитет перестает работать. Для меня это сигнал. И если 5 лет назад на слова мужа "на медосмотре мне сказали обновить прививки" я говорила, что зачем, эпидемиологическая обстановка с этими болезнями стабильная, то теперь отговаривать не буду.

[ninaelle]

То есть, "антиваксеры" и не при чём:

Он (из ссылки Енота) добавил, что Всемирная организация здравоохранения также не исключает влияние пандемии COVID-19 на текущую заболеваемость корью во всем мире, поскольку из-за карантина и других ограничений дети просто вовремя не получили вакцинацию.

В Казахстане все больше антиваксеров. Но конечно, ковид усугубил ситуацию.

[irinane]

И мама могла сама себя тоже привить, будучи взрослой...

Могла. Но не сделала. В частности, из-за настроений в обществе и страшилок о вакцинации. Медиков, которые говорят о том, что возвращаются инфекции, которые отступили из-за широкого охвата вакцинацией, мало кто слышит.

[SophieDan]

Boulogne, в 15 дней не прививают еще АКДС. Только БЦЖ после рождения ставят, может еще гепатит В, а всё остальное значительно позже. Тем более АКДС, которая тяжелей других в среднем переносится.

И речь в этом посте лично для меня не в иммунитете, передающемся от матери ребенку (хотя вообще-то именно это и произошло бы, если бы у матери был иммунитет - при условии свежей ревакцинации во взрослом возрасте конечно), а в том, что мы уже вошли в фазу, когда коллективный иммунитет перестает работать. Для меня это сигнал. И если 5 лет назад на слова мужа "на медосмотре мне сказали обновить прививки" я говорила, что зачем, эпидемиологическая обстановка с этими болезнями стабильная, то теперь отговаривать не буду.

Спасибо за поднятую тему. Ситуация тревожная. Я поражаюсь, что люди так рискуют своими детьми. Надо проверить, у нас как раз рецепт на обновление этой весной, пойду найду, и надо сделать.

[ninaelle]

Спасибо за поднятую тему. Ситуация тревожная. Я поражаюсь, что люди так рискуют своими детьми. Надо проверить, у нас как раз рецепт на обновление этой весной, пойду найду, и надо сделать.

Мы в прошлом году сделали сыну все положенные прививки

[Roudoudouce]

Спасибо за поднятую тему. Ситуация тревожная. Я поражаюсь, что люди так рискуют своими детьми. Надо проверить, у нас как раз рецепт на обновление этой весной, пойду найду, и надо сделать.

Если действительно беспокойтесь, то и антитела проверьте после прививки. Цель-то в этом, а не в уколе.

[Boulogne]

NBVictory, я пропустила про 15 дней, это к чему было?

[NBVictory]

Boulogne, так в исходном посте же мужик писал про ребенка 15 дней от роду, который заболел коклюшем.

[Betina]

NBVictory, я пропустила про 15 дней, это к чему было?

Ребенок 15 дней от роду заболел коклюшем и умер. А заболел, потому что не получил антител от матери, которая не была привита от коклюша своей матерью (бабушкой умершего ребенка).

[Boulogne]

Ааааа, я пропустила про возраст ребенка. Антитела от матери он бы не получил, если б она была привита тоже, насколько я понимаю. А тот факт, что она сама заболела так неудачно именно в этот момент своей жизни… Это не повезло, конечно, но заболей она за год до - у ребенка как раз был бы шанс получить неплохой естественный иммунитет.

[Roudoudouce]

Boulogne,

Он его и так получил в результате болезни.

[NBVictory]

Boulogne, про коклюш у мамы ничего не сказано, непонятно у мамы или у кого-то другого он был.

Boulogne,

Он его и так получил в результате болезни.

это вы так юморите по-черному? как орден посмертно он его получил?

[Boulogne]

NBVictory, ну так это подразумевается, нет? Что непривитая безмозглой бабушкой мама заразила ребенка? Или ее вина только в том, что она антитела не передала? Тогда, повторюсь, она б их и привитой в детстве не передала бы.
А с кем общается двухнедельный ребенок? Где его заразить успели?
И да, коклюш, к сожалению, до шести месяцев считается опасным заболеванием.

И поддержу выше про антитела. Если бы все были так обеспокоены защитой своего организма и защитой организма своих детей, то действительно бы сдавали анализы на антитела. Посмотрите таблицы (есть в медицинских источниках, в учебниках, лаборатории иногда публикуют, я когда плотно интересовалась вопросом, находила легко, и не на сайтах «антиваксов», а на совершенно нейтральных), какой процент уколотого населения имеет в крови антитела после первой дозы, какой после повтора, а также через несколько лет. Для каждой прививки данные свои, естественно.
Вот когда прививающие своих детей будут сидеть ночами всё это изучать, сопоставлять, оценивать риски, и по итогам принимать взвешенное решение привить, а не «доктор лучше знает, а мне есть чем заняться», тогда возможен будет конструктивный диалог. А так - просто каждый говорит о своем, в разных планах дискуссии идут.

[Roudoudouce]

NBVictory,

Я поняла, что ребёнка врач спас.

[NBVictory]

Roudoudouce, там же написано

Ребенок в возрасте 15 дней заболевает кашлем и температурой. За несколько дней ухудшается до реанимации. И там умирает. От коклюша. В 2024 году.

П.С. видимо здесь пропущена "с" - "с кашлем и температурой"

NBVictory, ну так это подразумевается, нет? Что непривитая безмозглой бабушкой мама заразила ребенка? Или ее вина только в том, что она антитела не передала? Тогда, повторюсь, она б их и привитой в детстве не передала бы.
А с кем общается двухнедельный ребенок? Где его заразить успели?

Да так то немало народа может тусоваться вокруг ребенка: папа, сиблинги, другие родственники, персонал в роддоме.
Нет, не подразумевается, что обязательно мама болела. Весь топик про маму - что иммунитета от нее получено не было. Ну а коллективный уже не сработал.

[Boulogne]

NBVictory, и у всех были неадекватные мамы/бабушки?
Я не до конца понимаю, на кого пальцем показывают и почему. Бабушка - не привила будущую маму. Мама - не удосужилась переболеть до беременности или привиться во взрослом возрасте, и даже бы если - в статье ни слова о том, что она кормит, да и вопрос спорный, что бы там ребенку передалось в плане антител (если ребенок любой провакцинированной мамы защищен от всех болезней ее антителами, то зачем его в два месяца прививать, если она кормит до года, скажем?). Теперь еще вырисовываются папа и сиблинги непривитые, принесшие коклюш. В общем, куда ни плюнь, всё плохо. Но виновата та самая первая бабушка «антиваксер»…

[NBVictory]

Boulogne, показывают на антиваксеров, благодаря которым теряется коллективный иммунитет и такие частные истории случаются чаще.

Теперь еще вырисовываются папа и сиблинги непривитые, принесшие коклюш.

почему непривитые? привитые люди тоже могут болеть - если число болеющих в последние годы подскочило, вероятность пересечься с больными людьми же растет..
только болезнь будет протекать легче
а про родственников и медперсонал это мое предположение - ответ на твой вопрос от кого вообще мог заразиться двухнедельный ребенок - немало народа вокруг новорожденных, не только мама

[Alina_Dinovna]

Boulogne, потому что антитела, о которых идёт речь, IgG - это молекулы, которые существуют до 3-6 месяцев, потом разрушаются, с грудным молоком передаются другие антитела, IgA, именно поэтому было принято решение начинать делать прививки в двухмесячном возрасте, чтобы к моменту, как полученные от мамы через плаценту, "закончатся", то у ребёнка начнут выделяться свои

[Boulogne]

Alina_Dinovna, спасибо, интересно, я уже за давностью забыла эти детали, но у меня было подозрение, что внутриутробно приобретенный иммунитет и переданный с грудным молоком - это разные механизмы.
Пошла читать про иммунитет в результате вакцины/иммунитет в результате болезни и уровень IgC в каждом варианте, пока не нашла суммирующего документа, но в процессе поиска попался такой вот абзац из докторской голландского врача:

Actuellement, la vaccination dTpa pendant la grossesse est recommandée à chaque grossesse, car les anticorps chez la femme adulte baissent rapidement, et il y a en conséquence un moindre transport transplacentaire. L’étude indique que ceci ne serait pas nécessaire chez les femmes vaccinées initialement avec le vaccin Pw, car les anticorps après le rappel dTpa peuvent persister plus longtemps à l’âge adulte. Cependant, d’autres recherches sont nécessaires car la littérature (2) montre clairement que les doses de rappel dTpa chez les adultes ne provoquent qu’une faible augmentation du titre des anticorps spécifiques de la coqueluche, avec un déclin très rapide sur plusieurs mois. Puisque l’objectif est de transporter la plus grande quantité possible d’anticorps par voie transplacentaire, le taux chez la femme enceinte doit également être aussi élevé que possible.

Там речь про конкретные прививки, но как минимум пои одной из них настоятельно советуют докалываться в каждую беременность, т.к. уровень антител после прививки снижается очень быстро (а через плаценту и того меньше, естественно, проходит).
Выходит, что даже у привитой по правилам мамы ребенок может родиться практически без иммунитета. И привитые родственники могут заболеть и заразить малыша…
Напомню еще, что коклюш - не ковид, он асимптоиатичным не бывает, а если кашляешь - нечего к новорожденному двухнедельному лезть. Ну это так, из серии du bon sens près de chez vous.

[Roudoudouce]

Недавно были на годовом визите у педиатра. Он, как обычно, настаивал с прививками. Пугал, что у старшей уже не осталось антител после тетравака и что нужно делать повтор 6-ти лет. Я ему напоминаю, что тетравака делали менее 3 лет назад, а не в первый год жизни и предлагаю выписать анализ крови на антитела. Врач отказывается, так как он точно знает, что никаких антител уже не осталось...

[Ирис]

Знаю, что здесь получу грамотный ответ. Подскажите, пожалуйста, со скольки лет не обязательны прививки во Франции? Имеются 2 мальчика, 11 и 14 лет. Они никогда не прививались и не ходили в школу. Сейчас, по ряду обстоятельств, их записывают в колледж. Отсюда и вопрос - нужны ли им справки о прививках? ИИ мне вещает всякую ерунду.

[Boulogne]

Ирис, раньше было с 13-ти. Но если запись через мэрию или академию, они могут настаивать на любом бреде и переубедить будет нереально, легче привить или сделать липу, если это выбор родителей.

[Ирис]

Boulogne, спасибо, я уже несколько часов ищу официальную информацию об обязательности прививок в таком возрасте. Если честно - своих детей я после 6 лет не прививала и не собираюсь. Я где-то находила информацию о необязательности повторов после 6-7 лет, а сейчас не могу найти. Нашла текст: прививки настоятельно рекомендуются, бла-бла-бла. Но не обязательны. И вот ищу первоисточник.

Я сама отработала 4 года в школьном отделе мэрии. Там зачастую сидят люди с образованием bac. Это был случай моей коллеги-бинома. С темнотой и умственной непроходимостью нужно бороться, иначе не выжить. Сейчас я нахожусь на такой стадии развития, что никаких поблажек в виде справок от летчика Уточкина, если на это нет буквы закона.

Нашла вот что: https://www.justice.fr/printpdf/fich...liomyelite-dtp

Но статья не датирована

[Boulogne]

Ирис, https://vaccination-info-service.fr/...sance-a-13-ans
Тут не очевидно, но похоже на то, что в 11-13 нужен последний повтор DTP и коклюша.

[Eli]

Я вот этот сайт смотрю

После года -рекомендовано, но не обязательно.

https://www.service-public.fr/partic...vosdroits/F704

[Ирис]

Eli, спасибо. По этому сайту так же получается, что обязательный повтор прививок в 11 месяцев, далее только рекомендации.

[Eli]

Eli, спасибо. По этому сайту так же получается, что обязательный повтор прививок в 11 месяцев, далее только рекомендации.

У нас послденяя из всех прививок, которые мы делали была в 1,5 года где то, после этого му никогда ничего не делали. Нам конечно присылают каждый раз информацию о несделанных прививках, но они все рекомендованниые.

[Roudoudouce]

Ирис,

Очень просто: обязательна только первичная вакцинация, которая в первые 2 года жизни. Остальное всё - это рекомендации, не обязательно.

При этом, нужно также смотреть на год рождения. Для мальчиков возраста колледжа, то есть, до 2018 года рождения, обязательны только ДТП, первичная вакцинация (3 дозы, по памяти):

https://www.ameli.fr/assure/sante/th...A0%2011%20mois.




11 vaccins sont obligatoires chez les enfants nés après le 1er janvier 2018. Trois vaccins restent obligatoires chez ceux nés avant cette date.

Закон:

https://www.service-public.fr/partic...les%2010%20ans).

Если нужна официальная информация по каждой прививке, наьиваете в амели прививку, которую ищите и попадаете на подобное резюме :

https://www.ameli.fr/assure/sante/as...illons-rubeole