#1
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
Об уровне адекватности французских автосервисов
Имеем автомобиль Citroen Grand C4 Picasso 2012 г., в достаточно хорошем состоянии - заводится легко, едет нормально, топлива ест в среднем 6.5 л на сотню, нигде не стучит, не гудит и т.п. В общем - не развалюха. У многих знакомых машины в гораздо более худшем состоянии.
Примерно год назад обнаружил снизу двигателя и коробки множественные потеки масла. Отогнал машину в сервис Edelweiss в Les Houches, работающий под франшизой Renault, с просьбой найти причину и по возможности устранить. Вернули с устным сообщением "проблем не обнаружено", денег не взяли. Ладно, полез под машину сам в холодном гараже. В конце концов определил, что подтекает из ТНВД. Проблема известная - прохудился сальник на валу ТНВД, стоит около десятка евро, при наличии опыта и инструментов меняется за час. Инструменты у меня есть, но нет опыта работы с топливной аппаратурой дизеля, поэтому хотелось поручить это специалистам. Зимой попытался обратиться в пару местных сервисов - оба отказались. В марте хотел обратиться к местному механику-одиночке, которого хвалили знакомые, но оказалось, что у него жена украинка, и они все теперь ненавидят русских. ![]() В апреле заехал в сервис Citroen, описал проблему - там ответили, что в этой ситуации они меняют только весь ТНВД целиком (а стоит он около 2000 евро). Я им показал документ от PSA, где описана процедура замены сальника и указаны нормочасы, но они решительно отказались. Объехал еще несколько сервисов в районе Sallanches/Passy - все отказывались. Наконец, нашел сервис Gil's Mecanic, в котором согласились взяться. Сальник поменяли нормально (утечка масла прекратилась), взяли всего 120 евро, но случайно сломали трубку возврата топлива, отчего началась утечка топлива. ![]() Однако, машина перестала нормально заводиться после простоя дольше 2-3 часов (раньше могла стоять неделю). Обнаружил пузыри воздуха в топливных трубках, поехал снова в тот сервис. Там возились с машиной полдня, вернули с вердиктом "мы тут ни при чем, оно само". Спросил, могут ли устранить эту проблему - сказали, что не могут. Снова отдал машину в сервис Citroen, в расчете на то, что они должны быть больше знакомы с такими проблемами. Вернули с бумажкой "воздух в топливном фильтре" (это я и сам знал), посоветовали "обратиться в тот сервис, где делали ремонт". Летом я уехал из Франции, вернулся только осенью. Отогнал машину в сервис Point S в Les Houches на плановую замену масла, заодно попросил заняться проблемой топливной системы. Подробно описал все симптомы, что было проверено, чтоб им было проще. Вернули с вердиктом "вам нужно обратиться в тот сервис, где делали ремонт". ![]() Объяснил, что "тот сервис" не признал своей вины, и устранился от решения проблемы, а сервис Citroen тоже переводит стрелки на него. Эти ответили "сервис Citroen не имеет права вам отказать, а сервису, который делал ремонт, вы можете предъявить судебный иск". Отсюда вопрос: это у нас в Haute-Savoie столько неадекватных сервисов, или по всей стране так? Я ж не прошу их работать бесплатно - почему они упорно отказываются делать свою работу за мои деньги, переводя стрелки на других? У меня жесточайший когнитивный диссонанс. ![]() |
|
![]() |
|
#2
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.033
|
emusic, увы, я быстро поняла, что во Франции, как в СССР, обращаться в автомастерские нужно только "по знакомству"... И речь даже не идет о том, чтобы в мастерской работали какие-нибудь там закадычные друзья, нужна именно эта волшебная фраза "я от Жака Жановича".
|
|
![]() |
|
#3
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
Про СССР понятно - там механики получали фиксированную, весьма скромную зарплату, которая почти не зависела от результатов работы, а брать деньги от незнакомых клиентов опасались. Во Франции автосервисы сами устанавливают стоимость нормо-часа, и она достаточно приличная (в простых сервисах - 60-80 евро, в фирменных - 100-120). Что им мешает тупо делать работу и получать за нее плату?
Или рост оплаты труда в этой сфере, вкупе с почти полным отсутствием конкуренции вне крупных городов, просто привел к стагнации? И они все работают как попало, будучи уверены, что клиент никуда не денется, и жаловаться не будет? |
|
![]() |
|
#4
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.978
|
emusic, вы же не первый год во Франции. Почему вас еще что-то такое удивляет?
Необъяснимые нерыночные отношения касаются кстати всех областей, не только автосервисов. Можно предположить что государство медленно но планомерно отрезает бизнес-мотивацию прививая народу советское отношение к работе. Например - зачем зарабатывать больше если все равно уйдет в налоги, или нафиг напрягаться мне и так неплохо. |
|
![]() |
|
#5
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: 69
Сообщения: 4.026
|
Я ещё заметила, что в местных автосервисах (и не только) цена определяется твоим адресом. Называешь адрес - если звучит круто - тут же тебе цену накрутят - мама не горюй (при этом качество обслуживания не будет лучше)...
__________________
У меня есть коты. А чего добился ты? ![]() |
|
![]() |
|
#6
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
Удивляет потому, что выглядит необъяснимо. С одной стороны, есть нежелание заниматься проблемой, а с другой - такое же нежелание объяснить причину. Получается, что и самим работникам, и их руководству по барабану, как идет работа.
Тут дело даже не столько в нерыночности, сколько в явном безразличии к своему занятию. Я много слышал, что во Франции, в отличие от России, работа автомеханика, электрика, сантехника и т.п. не считается "отстойной", поэтому туда идут не потому, что ничего лучше не нашлось, а по склонностям/способностям. А гляжу на этих людей - большинство ведь реально ни черта толком не умеет, и не хочет уметь.
И зачем бы такое государству? Ведь те же люди обслуживают автомобили государственных чиновников. Или эти вообще не ремонтируются, а только меняются на новые?
А Вы как выбираете автосервисы? |
||
![]() |
|
#7
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
||
![]() |
|
#8
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: 69
Сообщения: 4.026
|
__________________
У меня есть коты. А чего добился ты? ![]() |
|
![]() |
|
#9
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: 69
Сообщения: 4.026
|
__________________
У меня есть коты. А чего добился ты? ![]() |
|
![]() |
|
#10
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
Так я и говорю, что от разных людей слышал утверждения, что во Франции якобы нет столь явного стремления окончить лицей общего типа, чтобы затем поступать в университет, как в России, а многие сами и охотно идут в профессиональные, чтобы работать руками. Врут?
Где они тогда работают? |
|
![]() |
|
#11
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: 69
Сообщения: 4.026
|
![]()
__________________
У меня есть коты. А чего добился ты? ![]() |
|
![]() |
|
#12
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.03.2022
Откуда: Германия
Сообщения: 1.781
|
Тут на самом деле простая схема. Кому то кажется, что 60 евро в час это много. А проблема в том, что от 60 евро работнику достается не так много. Если я правильно поняла, то то, что Вам надо было сделать было не так просто как Вам думалось, потому и сделано было криво. Не выгодно совсем потеть по полной программе за два часа. Тут скорее всего часа 4 по знакомству надо было оплачивать.
И я не понимаю, почему энтузиасты с мозгами должны задешево работать. Я например когда нападаю на энтузиаста с небольшой зарплатой нужной мне профессии- доплачиваю ему. Потому что знаю, что я живу в капитализме и народ бесплатно работать не любит. |
|
![]() |
|
#13
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
Когда я искал, где смогут поменять сальник на ТНВД, в нескольких сервисах честно сказали, что это не по их квалификации - это понятно, к ним претензий нет. А когда приезжаешь в сервис, объясняешь ситуацию, просишь хотя бы найти причину неисправности, а тебя тупо посылают обратно к тем, кто накосячил - это непонятно совсем. |
|
![]() |
|
#14
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 02.03.2022
Откуда: Германия
Сообщения: 1.781
|
Не поверите, у меня так с врачами было в прошлом году. |
|
![]() |
|
#15
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
Что за "специальный подход"? В машине имеется неисправность. Ее нужно, как минимум, диагностировать (найти место и причину подсоса воздуха), как максимум - устранить. Сервисы отказываются, внятных объяснений не дают.
Почему бесплатно? Я согласен заплатить за диагностику, если она даст хоть какие-то конкретные плоды. Хотя бы "проверены узлы A, B, C, все они работают исправно, проверить узлы X и Y нет технической возможности". Насколько я понимаю, в любой стране любой сервис время от времени запарывает какие-то работы. В одних случаях исправляет косяки сам (как Gil's Mecanic, где сломали возвратную трубку), в других это делают другие сервисы. Во Франции не так? Если какой-то сервис запорол узел, автомобиль утилизируют? ![]() С чего Вы это взяли? Ну вот сервис с вывеской Citroen должен уметь работать с автомобилем Citroen? ![]() |
|
![]() |
|
#16
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.978
|
Я стараюсь выбирать не сервисы, а машины. Ведь в цену машины сразу закладывается много факторов в том числе и тех обслуживание и ремонты и уровень сервиса. Ваши текущие проблемы были заложены в покупную цену.
Если выбрали Ситроен, да еще и дизельный то есть более капризный и требующий особого обслуживания то следует ожидать проблем. Заплатили бы подороже, взяли б Тойоту или Хонду и не знали бы где техцентр находится ![]() Сказавши это я не хочу сказать что так вам и надо. Отнюдь нет, ситуация совсем не нормальная, и автосервисы ведут себя по-свински. Удачи вам. В своем тойотовском центре (нефранцузском) был один раз по ![]() |
|
![]() |
|
#17
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 04.06.2011
Откуда: 34
Сообщения: 7.978
|
Есть выгодные работы, а есть невыгодные. Сервисы определяют выгодность на лету, значит ваша работа невыгодная.
Помните времена когда таксисты отказывались ехать в Сокольники и с удовольствием подряжались в Шереметьево? Вот тоже самое ![]() |
|
![]() |
|
#18
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 16.07.2009
Откуда: 69
Сообщения: 4.026
|
Вообще, лучше от этой машины избавиться. Скоро на дизельной машине вы не сможете въезжать во многие города. Уже сейчас не везде можно на старой дизельной. Если есть возможность, сдайте ее в Ситроен и возьмите у них новую( они просчитают цену, по которой возьмут ее и вычтут ее из цены новой).
__________________
У меня есть коты. А чего добился ты? ![]() |
|
![]() |
|
#19
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.042
|
Попробуйте IdGarages. Там все делают за нормальные деньги. Отказа по приезде быть не может, т к все обговаривается до приезда по Инету, в том числе и стоимость.
__________________
Почему Кащей Бессмертный просто сказочно богат? - Потому что он бездетный, и к тому же не женат! |
|
![]() |
|
#20
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.042
|
Стоимость нормо-часа одинакова и за замену масла, и за замену двигателя. Что выгоднее - потратить 8 раз х 1 час на замену масла, которое стоит 30 евро канистра, или потратить 8 часов на замену двигателя, который стоит 10 тыс? Конечно, второе выгоднее. Поэтому никто и не хочет менять масло, а все хотят менять двигатели. Ничего личного, просто бизнес.
__________________
Почему Кащей Бессмертный просто сказочно богат? - Потому что он бездетный, и к тому же не женат! |
|
![]() |
|
#21
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
На яхтах тоже поголовно дизели, и те тоже отлично работают при правильном обслуживании. А при неправильном любой механизм быстро ломается. ![]() Такие же сказки о "ненадежности" АКПП слышал в 90-х, когда их было относительно мало. Но вся Россия уже больше двадцати лет почти поголовно ездит на АКПП, и ломаются они даже реже, чем ходовка. В России я только на Тойотах и ездил, но исключительно японских (с правым рулем). Леворульные, собранные в Европе, по сравнению с ними заметно проигрывают в надежности. Когда переезжали во Францию, денег было в обрез, так что брали, на что хватило. ![]() ![]() Уже какое-то время подумываю или о покупке второй машины, или о замене Ситроена на что-нибудь более другое. Но каждый раз упираюсь в тот факт, что даже самую лучшую машину здесь будут обслуживать те же ленивые и криворукие механики. Ездить каждые полгода в ту же Германию для регламентного обслуживания - так себе идея... В наших небольших сервисах так же. Я каждый раз отдаю им бумагу, где подробно описываю состояние машины, необходимые процедуры, указываю, на что обратить внимание и т.п. Но такое ощущение, что механики это читают через строчку. Может, они вообще с трудом понимают технические тексты с длинными фразами, и надо писать попроще-покороче? Но те же пользовательские руководства от Ситроена, Рено и прочих, написаны так же, а они и вовсе для обычных водителей... |
|
![]() |
|
#22
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.042
|
На судах другие дизели. Тихоходные, рассчитанные на постоянный режим работы в течение длительного времени.
__________________
Почему Кащей Бессмертный просто сказочно богат? - Потому что он бездетный, и к тому же не женат! |
|
![]() |
|
#23
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.033
|
Мне кажется, что как раз с Ситроенами в автомастерских проблем меньше всего возникает. Машины распространенные, все их проблемы мастера знают великолепно. Я всегда вспоминаю, как в одной мастерской мне за ремонт поворотника выставили смету около трехсот евро, я через несколько дней поехала в ту, где мою машину обычно готовят к техосмотру, и мне все сделали за десятку и за пять минут. Тут явно вопрос не в технической квалификации персонала.
|
|
![]() |
|
#24
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
Я Вас умоляю.
![]() Старая - это которой лет пятнадцать или больше. У нашей класс Euro 5, он еще довольно долго будет котироваться. |
|
![]() |
|
#25
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
Спасибо, не знал о них. Но это, как я понимаю, не самостоятельная сеть, а франшиза - их собственный поиск выдает множество разношерстных сервисов, которые в наших краях расположены в основном в мелких коммунах. Это несколько настораживает, но поищу информацию о них.
Тут рядом в Sallanches есть сетевой Feu Vert, по которому запредельное количество негативных отзывов в сети - "сломали", "испортили", "поставили старые детали вместо новых" и т.п. Но, когда я в прошлом году обнаружил течь масла, и объехал штук пять разных сервисов в округе, чтобы просто глянули на предмет срочности, только у них нашелся механик, который захотел выйти на улицу, влезть под машину, пощупать-понюхать и уверенно заявить, что ничего опасного/срочного (так и оказалось). Когда я потом спросил их, смогут ли поменять сальник в ТНВД, они сразу честно ответили, что работа не по их квалификации. |
|
![]() |
|
#26
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
Как раз с заменой масла, топливного фильта, тормозных колодок и прочих расходников никогда не возникало проблем.
Когда в октябре отдавал машину в Point S для замены шин, увидел там объявление "монтаж каждой новой шины, принесенной клиентом, тарифицируется на 50% дороже". Напрягся, приготовился ругаться, но в счете оказались типовые цифры (около 20 евро за колесо, как и везде в округе). Очевидно, кто-то уже объяснил им, что это незаконно, но объявление решили оставить для простаков. ![]() |
|
![]() |
|
#27
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
Какая вообще разница двигателю, постоянный у него режим работы или нет, если этот режим не выходит за разумные пределы? Двигателю вредны главным образом резкие изменения режима. У нас двигатель обычно крутится в пределах 2000-2200 об/мин, а быстрее - лишь при торможении им во время спуска с горы, и при долгой езде по магистрали, что бывает не каждый месяц. |
|
![]() |
|
#28
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 01.10.2016
Откуда: Haute-Savoie
Сообщения: 856
|
![]() Но воздух в топливной магистрали - довольно противная штука на любой машине. Чтобы найти место подсоса, нужно хорошо понимать устройство этой системы, иметь набор подходящих штуцеров/манометров, и определенный опыт. На все это я рассчитывал, когда обращался в сервис Ситроена, но - увы. ![]()
![]() Отбалансировали тогда, кстати, великолепно - ни малейшей вибрации на скоростях до 150. |
||
![]() |
|
#29
![]() |
||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 19.03.2008
Откуда: Vaucluse
Сообщения: 4.033
|
||
![]() |
|
#30
![]() |
|||
Мэтр
![]() ![]() ![]() ![]() Дата рег-ции: 05.08.2011
Сообщения: 22.042
|
- лодочные двигатели должны выдерживать влажную среду. Поэтому прокладки головки, стопорные пробки, направляющие клапанов и другие детали лодочного двигателя изготовлены из коррозионностойких материалов; - Распределительный вал лодочного двигателя сконструирован таким образом, чтобы использовать как можно больше крутящий момент на низких, а не на высоких, как у автомобиля, оборотах; - генератор, распределитель и стартер в лодочном двигателе отличаются от тех, что используются в автомобильных моторах. В судовом двигателе они имеют специальные экраны, которые гасят внутренние искры, способные взорвать газовые пары в области двигателя лодки. Цитата:
__________________
Почему Кащей Бессмертный просто сказочно богат? - Потому что он бездетный, и к тому же не женат! |
||
![]() |
|
Закладки |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Об уровне французской медицины - 2 | Сумерки | Здоровье, медицина и страховки | 2694 | 25.08.2023 22:44 |
Обмен французских прав на российские и действительность французских в России | AgnèsR | Автомобилистам и автолюбителям | 72 | 30.11.2016 22:03 |
Ищу работу домработницей (на высшем уровне) | Bogema | Биржа труда | 3 | 22.01.2016 01:30 |
Красота на клеточном уровне | Varka | Фотоателье | 174 | 13.02.2014 10:07 |