КОВИД-19 во Франции и в мире - 12

[Campanule]

Вы почему-то ее не сделали. Или Вы решили, что Вы можете других за дураков держать?

я как-то была лучшего мнения о способностях форумчан умножать и делить. Швейцария в 8 раз меньше по численности населения, чем Франция. Сейчас в Швейцарии 170 сложных/критических случаев, во Франции - 3900. Разница в 23 раза.

Откуда Вы знаете какая в Швеицарии статистическая методология? Я например вижу, что они отличаются. Например в Швеицарии выздоровели 92% (525 тысяч заболевших из 568 тыс.). Во Франции эта статистика не ведется. Во Франции выздоровело 6,5% (269 тысяч из почти 4х миллионов заболевших).

Поэтому я смотрю только смертность на 1 млн населения, абсолютную смертность (всегда можно сопоставить с численностью населения страны) и госпитализации. Про то, сколько там выздоровело, я вообще никогда не пишу.

[Campanule]

Сегодня в новостях мелькнуло , что они уже 7 процентов населения - то есть примерно как Франция...

Кажется, у них 10%, а у Франции 8,8%? Что-то такое мне попадалось на днях на глаза.

[EHOT]

Это всем известный факт - прием витамина Д для поднятия иммунитета. Поэтому его детям во франции и прописывают в ударной дозе в осенне-зимний период. И я написала дословно «и обязательный витамин Д ПОСЛЕ выписки».

Его и во Франции выписывают… даже до выписки.

И что за ерунду вы говорите «лечения вообще нет». Какого лечения нет? Пневмонии - а это наиболее частое проявление ковида - лечения нет? Нет лечения тромбоза?

Ерунду тут говорите Вы. Пневмония при коронавирусе следствие, а не проявление, и она отличается от обычнои пневмонии. Тромбоз тоже следствие. Их лечат во Франции, когда в этом есть необходимость, а не когда теоретически есть их риск. В России аналогично все.

[teffi]

Ну, а другие здесь при чем? Или вы считаете, что если ваши знакомые и вы живете с сильным кашлем, то и другие за радость должны с этим жить?
Мне то что до вашего кашля, который вы сами запустили? Я ответила вам только на то, что вы лично считаете ничего страшного переболеть короновирусом, потому что все ваши знакомые им переболели и не умерли. Я вижу, как мучаются с кашлем мои знакомые. Сестра спать не может вообще.
И у меня нет ни малейшего желания ни болеть, ни иметь такой кашель. Вот и считайте, проблема мирового масштаба или нет.
Или все должны равняться на вас и ваших знакомых?

Ой, не истерите, плиз. Вам нет дела до моего кашля, другим нет дела до кашля вашей сестры. Я свой кашель упомянула только в той связке, что он довольно часто бывает как осложнение острых респираторных заболеваний, а не только от короновируса. И я не просто так упомянула о способе лечения, который я не использовала -.дыхательной гимнастике. Потому как именно она помогла некоторым моим родственникам и знакомым, болевшим ковидом, не получить этот затяжной кашель в качестве осложнения или успешно избавиться от него.
Болеть, а тем более, тяжело болеть, (независимо ковид это или другое заболевание) нет желания ни у кого. И тяжело болеть это всегда ужасно. Поэтому все в меру возможностей стремятся себя предохранить от этого. Но не все считают, что принимаемые меры (типа комендантского часа и масок в школе) позволяют серьезно избежать тяжести заболевания или вообще защитить от него.

[Izumka]

. Сейчас в Швейцарии 170 сложных/критических случаев, во Франции - 3900. Разница в 23 раза.

Может, Вы хотели написать в три раза?
В Швейцарии- 8,5 млн населения, во Франции- почти 67 млн...

[Campanule]

Может, Вы хотели написать в три раза?

3900 : 170 = 23, нет?

[vetka-ferney]

Показательный пример Эстонии.
Прошлым летом Россия закрыла границы с Евросоюзом, в Эстонии заболеваемость держалась на уровне 3-6 случаев на 100 000 населения. Отлавливали завозные случае, все было хорошо. И вот, осенью открыли границу с Россией (где все живут хорошо, тусуются и особо не болеют) для российских граждан. Кривая заболеваемости поползла вверх. Страну не закрывали, местами закрывали классы, если выявляли больных. Берегли экономику, денег на компенсации нет.
На сегодняшни день заболеваемость 1000 на 100 тыс, а на границе с Россией и в "русских" райноах Таллинна 1300.
С завтрашнего дня закрывают все непродовольственные магазимы, младшую школу, частично садики, все рестораны, торговые центры, уже закрыт весь спорт и все развлекаловки.
Свекровь моей сестры, рак, сделали операцию в декабре. Химии не будет, потому что делать некому и негде, все забито ковидными больными. сейчас два ребенка младше 5 лет госпитализированы, половина госпитализированных в возрасте менее 60 лет.
Все отделение онкологии выписали домой.

Ученые и врачи просили давно все закрыть, правительство сопротивлялось до последнего, даже маски не обязывало носить, а теперь речь идет об отставке из за бездействия.

[Izumka]

3900 : 170 = 23, нет?

В Вашей Швейцарии живет 67 млн?

[Campanule]

В Швейцарии- 8,5 млн населения, во Франции- почти 67 млн...

Я же написала, что население Швейцарии в 8 раз меньше Франции, а число сложных/критических больных - в 23 раза меньше Франции при менее строгих мерах. Я не знаю, чем это обьясняется, но меня давно этот факт озадачивает. Бельгия примерно такого же размера, что и Швейцария, но у них цифры хуже.

[Fien]

EHOT,

Ну, вот Раульт с Вами не согласен: по его данным, протокол, который он использует, показывает положительные результаты. Поэтому я и спросила про Вашу статистику, так как, помимо статистики Раульта, другую не видела.

Cегодня институт как раз опубликовал результаты 8 400 пациентов с COVID прошли курс лечения гидроксихлорохином в IHU в 2020 г.

https://www.youtube.com/watch?v=OoYeuHzXEL4

[Alena77]

Ой, не истерите, плиз. Вам нет дела до моего кашля, другим нет дела до кашля вашей сестры. Я свой кашель упомянула только в той связке, что он довольно часто бывает как осложнение острых респираторных заболеваний, а не только от короновируса. И я не просто так упомянула о способе лечения, который я не использовала -.дыхательной гимнастике. Потому как именно она помогла некоторым моим родственникам и знакомым, болевшим ковидом, не получить этот затяжной кашель в качестве осложнения или успешно избавиться от него.
Болеть, а тем более, тяжело болеть, (независимо ковид это или другое заболевание) нет желания ни у кого. И тяжело болеть это всегда ужасно. Поэтому все в меру возможностей стремятся себя предохранить от этого. Но не все считают, что принимаемые меры (типа комендантского часа и масок в школе) позволяют серьезно избежать тяжести заболевания или вообще защитить от него.

Никто не истерит. Не пишите ерунды. При вашем кашле, нет поражения легких. А при короновирусе, есть. Поэтому, все эти сравнения с вашим не ковидным кашлем ни к чему, и к теме не имеют никакого отношения.
Вы можете считать о болезни что хотите. Не нужно навязывать другим, что ничего страшного в этой болезни нет.

[EHOT]

я как-то была лучшего мнения о способностях форумчан умножать и делить. Швейцария в 8 раз меньше по численности населения, чем Франция. Сейчас в Швейцарии 170 сложных/критических случаев, во Франции - 3900. Разница в 23 раза.

Я тоже был лучшего мнения. Вы забыли 23 разделить на 8. Разница меньше чем в 3 раза.

Во Франции 5 месяцев назад было как раз столько. Может волны сдвинуты?

Про то, сколько там выздоровело, я вообще никогда не пишу.

Но Вы написали про одинаковыи статистическии подход. Если он одинаковыи, то почему в Швеицарии эта цифра обновляется, а во Франции нет?

[Izumka]

Химии не будет, потому что делать некому и негде, все забито ковидными больными.

Вот это просто страшно...

[Izumka]

Я же написала, что население Швейцарии в 8 раз меньше Франции, а число сложных/критических больных - в 23 раза меньше Франции при менее строгих мерах. Я не знаю, чем это обьясняется, но меня давно этот факт озадачивает. Бельгия примерно такого же размера, что и Швейцария, но у них цифры хуже.

Вы как то не очень дружите с цифрами...

[teffi]

Его и во Франции выписывают… даже до выписки.

Ерунду тут говорите Вы. Пневмония при коронавирусе следствие, а не проявление, и она отличается от обычнои пневмонии. Тромбоз тоже следствие. Их лечат во Франции, когда в этом есть необходимость, а не когда теоретически есть их риск. В России аналогично все.

Следствие короновируса, и проявление ковида. И пневмония, вызванная короновирусом, не всегда отличается от пневмонии , вызванной, например, вирусом свиного гриппа. И пневмонию лечат всегда, как типичную, так и атипичную, независимо от того, каким вирусом она вызвана, а не заявляют, что «свиную» пневмонию лечим, а для ковидной пневмонии лечения нет. Есть. Короновирус часто вызывает тромбоз, поэтому превентивно в России дают антикоагулянты, особенно для пациентов группы риска, а не когда уже в реанимацию попадают. Вам может во франции и выписали витамин д, а вот Влробышек, как и многие другие форумчане, говорит, что ничего, кроме долипрана не советовали. И по тв говоряшие врачебные головы как то не упоминают полезность витамина д для поднятия иммунитета, а асе больше говорят о «сидите дома, терпите».

[Campanule]

Я тоже был лучшего мнения. Вы забыли 23 разделить на 8. Разница меньше чем в 3 раза.

Я не забыла, я ничего не писала про то, во сколько раз в Швейцарии меньше госпитализаций, чем во Франции. Привела пропорции, тк Вы же первый и указали мне начисленность населения.

[Campanule]

Вы как то не очень дружите с цифрами...

Скорее с обьяснениями. Я пропорции привела для сравнения.

[EHOT]

Короновирус часто вызывает тромбоз, поэтому превентивно в России дают антикоагулянты, особенно для пациентов группы риска, а не когда уже в реанимацию попадают. Вам может во франции и выписали витамин д, а вот Влробышек, как и многие другие форумчане, говорит, что ничего, кроме долипрана не советовали.

Выписывали маме. Мне ничего не выписывали, я не в группе риска. Знакомым в Москве, которые болели дома, никаких антикоагулянтов не выписывали. Некоторым давали плаквенил, которыи помогает только психологически.

[Campanule]

Во Франции 5 месяцев назад было как раз столько. Может волны сдвинуты?

Я не знаю. В Швейцарии пока 2 четких колокола. Может, и будет 3я волна, время покажет. В любом случае при менее строгих мерах ситуация у них как минимум не хуже, чем во Франции.

[Соседка]

Скорее с обьяснениями. Я пропорции привела для сравнения.

Сравнивая вообще абсолютные значения? Какие уж тут объяснения могут быть?

[vetka-ferney]

да ладно, что далеко ходить. Муж сломал осенью палец, порвал связки. А работает муж программистом, вот именно этим самым пальцем. Кое как зажил перелом, а связки все, не восстанавливаемы. Надо оперировать. Но это не угрожающее жизни состояние, а плановые операции в округе отменены. Так и работает без одного пальца, психует, неудобно, да и болит под вечер, все равно забывается и тыркает им в клавиатуру.
И это при всех мерах уже не доступно лечение. Что будет, если все откроют и сдерживать заболеваемость не будут?

[EHOT]

Я не забыла, я ничего не писала про то, во сколько раз в Швейцарии меньше госпитализаций, чем во Франции.

То есть это была пропорция, a не во сколько раз

Сейчас в Швейцарии 170 сложных/критических случаев, во Франции - 3900. Разница в 23 раза.

я как-то был лучшего мнения о способностях форумчан писать.

[vetka-ferney]

[QUOTE='Campanule;1062209361']В любом случае при менее строгих мерах ситуация у них как минимум не хуже, чем во Франции.[/QUOTE

Есть одно очень важное отличие: там сказали, что нельзя собираться и никто не собирается. Там сказали сидеть в карантине по приезду и тесты сдавать и все бегом побежали сидеть и сдавать.
А что во Франции? Тусняки, дни рождения, бизу и плевать на какие то там указания сверху.

[teffi]

В научном мире это уже имя ругательное. Ни одного контролируемого исследования с его стороны, зато множество от других врачей, которые не подтвердили эффективность этого протокола. Лень очередной раз искать, я в какой то теме приводила ссылки на публикации по этому поводу.

Это в каком научном мире? Том, который исследование в Лансете публиканул о вредности протокола Раульта и эффективности собственного лекарства? Правда эту публикацию Лансету пришлось удалить и даже извиняться,

[Noemie]

Кажется, у них 10%, а у Франции 8,8%? Что-то такое мне попадалось на днях на глаза.

Если судить по данным здесь

На 9 марта.
Во Франции 6,21% вакцинированных
В Швейцарии - 7,22%.

[Campanule]

Noemie, вот, нашла статью :

Près de 20'000 injections ont lieu tous les jours, ce qui a permis à près de 10% de la population de recevoir au moins une dose, et à 3% d'obtenir les deux requises pour que la couverture vaccinale soit complète.

https://www.rts.ch/info/suisse/12015...-lointain.html

[teffi]

[QUOTE=vetka-ferney;1062209370]

В любом случае при менее строгих мерах ситуация у них как минимум не хуже, чем во Франции.[/QUOTE

Есть одно очень важное отличие: там сказали, что нельзя собираться и никто не собирается. Там сказали сидеть в карантине по приезду и тесты сдавать и все бегом побежали сидеть и сдавать.
А что во Франции? Тусняки, дни рождения, бизу и плевать на какие то там указания сверху.

Ага, а еще там сказали , что абонементы на подьемники запрещено иностранным туристам продавать, так законопослушные швейцарцы сразу подсуетились и стали их брать на себя и перепродавать приезжим туристам.
И если во Франции такой паршивый менталитет, что на все наплевать и любые запрещения будут игнорировать, может и запрещать не надо, а придумать другой метод?
Хотя я особо не заметила злостных нарушителей, в первый карантин все всё соблюдали. Но запреты не могут быть вечными. Для нормальных людей надо иметь конкретную дату окончания запретов и критерии снятия жестких мер.

[Campanule]

Есть одно очень важное отличие: там сказали, что нельзя собираться и никто не собирается. Там сказали сидеть в карантине по приезду и тесты сдавать и все бегом побежали сидеть и сдавать.
А что во Франции? Тусняки, дни рождения, бизу и плевать на какие то там указания сверху.

У них изначально было не так строго. Возможно, когда мер немного и они обосноваты и логичны, то их и выполняют.

[Izumka]

У них изначально было не так строго. Возможно, когда мер немного и они обосноваты и логичны, то их и выполняют.

Одно дело меры для 8,5 млн, а другое - для страны с населением в восемь раз больше: пропорционально «непослушания» больше.. а уж менталитет Швейцарии и южных районах Франции даже и сравнивать нельзя...

[Соседка]

я как-то был лучшего мнения о способностях форумчан писать.

Тем более статистиков.