#91
07.06.2020, 15:35
|
||
Мэтр
|
Не согласна совсем с этим обобщением.мне довелось поработать и в маленькой SSII, и в предприятиях типа ТРЕ и в громадное администрации. Плюс сотрудничество с разного типа подрядчиками. Нигде, кроме гос. предприятия не видела такого отношения к работе, как вы описали. Люди работают много, если не сказать очень много. И даже будучи на гос. предприятии я работала 10 часов в день как минимум. Хотя тамошние динозавры не перерабатывали и минуты, а если такое случалось, то им эти переработанный минуты шли на спец. накопительный счёт... Ничего даром и соблюдая все права функционера..вообщем мрак...
|
|
|
#92
07.06.2020, 15:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.068
|
Так, а я и пишу, что говорить, что ошибки это нормально, неправильно. Это показывает неправильное отношение человека к ним...
В подразделении, где я работал огромные проблемы с ИТ. Они всегда были и ни у кого не получилось их исправить. Однако с треском уволили только одну начальницу IT и только после того, как она сказала: "j'ai obligation de moyens, pas de résultat". Дело было в пятницу вечером. Два начальника переглянулись... и в понедельник ее попросили не выходить на работу. |
|
|
#93
07.06.2020, 15:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 18.06.2012
Сообщения: 1.593
|
|
|
|
#94
07.06.2020, 15:55
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 21.05.2004
Откуда: пригород Парижа
Сообщения: 29.302
|
У моего мужа на работе увольняли ежегодно сотрудников только так, была одна зам. директора и директор, которые вот так увольняли "с пятницы на понедельник" и все потом шли в суды. Но ни один не выиграл хотя там явно увольняли несправедливо.... Шеф отдела информатики как-то поругался с директором, тем даже предметы какие-то летели, естественно уволили шефа информатики. Обстановка была та ещё. Когда зам. директора ушла на пенсию и сменился директор, это прекратилось и началась нормальная жизнь.
Не знаю, всё возможно.
__________________
Свободу ищу от железных оков Тех, что зовутся "житейское счастье"... |
|
|
#95
07.06.2020, 16:29
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2017
Сообщения: 1.136
|
В том что не взял время распинаться о том что он "определился с методами и подходами которые в будущем позволят ему избежать подобного рода ошибок и решить данную и конкретную ошибку в разумно домустимые сроки"? Те не владеет корпоративно принятыми формулировками вежливости? При всем моем к вам личном уважении, у меня с вами прямо противоположный опыт. Я работаю с большим количеством IT шников которых вводят в депрессию подобного рода шарканья ножкой. Многие из них явно из широкой семьи Аспергеров. Да, великолепные специалисты, они не теряют время на социально принятые формулировки. Они вполне могут ответить " Avec les moyens qu'on me donne j'obtiens les résultats que j'ai. .." В любом случае они знают что не владеют методами "продажи" своих идей и что этим их карьера ограничена. Узко специализированные и высокопрофессиональные, они просто незаменимы. Они делают ошибки, исправляют их и работают дальше. Технократы приходят и уходят, специалисты остаются. В идеале, цель, это научиться различать разные профили и продуктивно работать со всеми.
__________________
1997 2001 2006 ==> 17 +5+5 |
|
|
#96
07.06.2020, 16:48
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.068
|
Это опять уход от отвественности. То есть человек не считает себя отвественным за результат. Если недостаточно средств, то нужно их требовать у начальства. |
|
|
#97
07.06.2020, 17:33
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
Ситуации и предприятия конечно разные. Но я считаю, что не мне надо выпрашивать средства у моего предприятия. Потому что иногда это превращается в битье головой о бетонную стену. Один раз сказала, два сказала. Не хотят давать мне средства на то, чтобы я более качественно и эффективно выполняла свою работу, получат тот результат, который имеют. Возможно, он их и устраивает, и больше им и не требуется. Я со своей стороны не могу свои личные ресурсы тратить на то, чтобы кто-то в свой карман побольше положил. Про то же самое я имела в виду, когда писала, что надо сконцентрировать свои силы на том, что требует начальник. Есть люди, которые придя на новое предприятие начинают внедрять какие-то фишки, которые хорошо работали на прошлых предприятиях. Тратят свое время на создание каких-то процессов. Это конечно интересно. Но начальник скорей всего не оценит. Так что выбор иногда встает между тем, самому развиваться или соответствовать требованиям начальника. Это в начале карьеры можно не считать часов и последние силы тратить в погоне за прибылью и мифическим успехом предприятия. А когда уже есть какой-то опыт, начинаешь думать о своем кармане и комфорте. Один успешный предприниматель один раз сказал мне фразу (возможно чья-то цитата) : aucune entreprise ne peut être plus performante que son dirigeant / propriétaire. Какие бы ни были супер квалифицированные работники, как бы они ни старались на благо предприятия, если выше них стоят несовершенные руководители (которые не умеют принимать правильные стратегические решения, не понимают рынка, не эффективно тратят бюджет и тд), то и нижестоящие работники не смогут на своем горбу вытянуть предприятие. Только сегодня читала про закрытие sucrerie de Toury. Как раз про это. А так, мне кажется, если человек имеет возможность все свои силы и время тратить на работу, то лучше это делать работая на себя, а не на дядю. |
|
|
#98
07.06.2020, 17:37
|
||||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
https://www.coindusalarie.fr/clause-...ation-variable Цитата:
Цели я как раз и упомянула и это было предметом номер один. Ещё раз пониже италиком пишу. Эвалюация просто часть этого процесса номер один, Вы чересчур в детали възжаете. Не нравится формулировка - отбрасывайте. Но предмет остаётся тем же предметом: Les objectifs qui vous sont assignés 1. Les objectifs qui vous sont assignés: J'aimerais connaître mes objectifs pour l'année à venir. Sur quoi vais-je être évalué.e? Est-ce que ces projets ont des spécificités? Quelles sont les difficultés à appréhender, le cas échéant? Quelle est l'historique de ce projet? Мне важна открытая коммуникация, часть доверия, если хотите. Цитата:
|
|||
|
#99
07.06.2020, 17:53
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
Компания маленькая, больше информатиков, чем другого типа персонала. Я не работаю в продажах, моя цель прежде всего обеспечить высокую сатисфакцию B2C и работать над брендингом (хорошая онлайн репутация), если не буду работать в команде с другими людьми, этого не получится. 85 процентов клиентов вне Франции и 50 в Штатах и Канаде. Я отвечаю на 70 процентов входящих tickets, а их в среднем 700 в месяц в этом году. Всего нас трое, но нет аналога моей должности, чтоб была конкуренция, о которой Вы говорите. Так же, у каждого много доп. миссий. кроме тикетов. Коллега, который онлайн ремонтом занимается, пишет техническую документацию и снимает видео tutoriels, например.
|
|
|
#100
07.06.2020, 18:02
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.068
|
Проблема в том, что далеко не везде и не всегда можно на год вперед предусмотреть все изменения. Этот год яркии тому пример. Кому-то поставили цель на этот год продать миллион масок, а он в итоге продал в 10 раз больше. А кому-то поставили цель открыть 5 новых ресторанов, а он за первые 6 месяцев закрыл 10. Кто из них лучше работал? |
||
|
#101
07.06.2020, 18:05
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
|
||
|
#102
07.06.2020, 18:23
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
Велвет, ваша тема интересная.
Если у вас есть продолжение, вы, пожалуйста, выкладывайте. |
|
|
#103
07.06.2020, 18:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.10.2007
Сообщения: 4.094
|
Я не считаю, что надо что-то требовать (в моем понимании выпрашивать). Заявить о необходимости-да. Требовать- нет, поскольку предприятие и начальство само решает, надо им чтоб было по-другому или их и так устраивает. И именно в случае, когда получаешь отказ, то стоит успокоиться, а не требовать. И работать с теми средствами, которые есть. Чем тратить понапрасну свою энергию на метание бисера.... |
|
|
#104
07.06.2020, 18:32
Последний раз редактировалось Lys Blanc; 07.06.2020 в 18:38..
|
|||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2017
Сообщения: 1.136
|
Вы квалифицируете это как "пофигизм"? Я, как отсутствие профессионализма у руководителей. Меня напрягает когда собеседование начинается со слов "Какой челледж вы ставите себе в этом году"? Потому что он по умолчанию подразумевает дополнительные каличесьвенные и качественные цели без должной поддержки в средствах. И нужно много усилий чтобы их получить. К сожалению это многолетний опыт. За последние 2 года периметр моей работы удвоился. А средства сократились ( ушли квалифицированные сотрудники). Само сабой разумеется что и количества сбоев увеличилось. Это вовсе не мешает мне спокойно спать: я многократно донесла менеджеру проблему нехватки качественных ресурсов. Мы продолжаем брать на их места бесплатных стажеров, альтернантов и начинающих низкостоящих сотрудников SSII.
__________________
1997 2001 2006 ==> 17 +5+5 |
||
|
#105
07.06.2020, 18:42
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.068
|
Вы получаете не отказ, а утвержденную выбранную версию. |
|
|
#106
07.06.2020, 18:44
Последний раз редактировалось Small_birdie; 07.06.2020 в 19:12..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Мой шеф сказал, что она очень переживает. Она пока на своем посту, чисто по-человечески мне жаль, что так получилось у нее, никто не застрахован. Но, вообще-то, такие вещи перепроверяются и подстраховываются. Исправлять ошибку в тот момент времени, когда она всплыла, было уже поздно. Не буду писать, сколько это стоило. В цифрах не знаю, но немало. Она опытная, кстати. Но вот такого рода ошибка случилась, возможно, впервые во всеобщей практике, ну или крайне редко. Никому не хочется, чтоб она на больничный надолго ушла, так как она в курсе всего, а другие не настолько. То есть, даже при таким раскладе, надо держать себя в руках и продолжать работать. |
|
|
#107
07.06.2020, 19:15
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.068
|
Я уточню только: я писал не о том, что нельзя совершать ошибки, а о том, как на них надо реагировать. С тем, что ошибки случаются у всех я согласен. Важно на них правильно реагировать.
|
|
|
#108
07.06.2020, 19:22
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Да, понятно, что все делают. Она не сделала вид, что ерунда, мол, и так понятно, что не ерунда.
|
|
|
#109
07.06.2020, 20:41
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2017
Сообщения: 1.136
|
Цитата:
В замисимости от того как ошибка квалифицирована последствия и способы/подходы решения будут разные.
__________________
1997 2001 2006 ==> 17 +5+5 |
|
|
#110
07.06.2020, 21:31
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.068
|
С юридическои точки зрения во Франции есть три формы : faute simple, faute grave, faute lourde. Но мы говорим не о них. Мы говорим о каких-то мелких ошибках (которые может совершить любои из нас) и совокупность которых ведет к плохим отношениям с начальством.
|
|
|
#111
07.06.2020, 21:40
Последний раз редактировалось Small_birdie; 07.06.2020 в 21:45..
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 30.04.2005
Сообщения: 26.775
|
Кстати, одной из реакций ее было то, что ее вроде как подставил кто-то из коллег, но версия неправдоподобная. Я бы отнесла к недостаткам программного обеспечения (если бы была начальником :-)). То есть пересмотрела бы программу, c целью минимизировать подобные ошибки.
|
|
|
#112
07.06.2020, 21:45
|
||
Мэтр
|
В остальном согласна с вашей позицией |
|
|
#113
07.06.2020, 21:51
|
||
Мэтр
|
Ну да, случайный такой maladresse prend de l'impleure....
|
|
|
#114
07.06.2020, 22:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 02.05.2017
Сообщения: 1.136
|
Очень люблю тонкости французского языка.
Я чистосердечно признаю мои erreurs, но не даю возможности обвинять меня в fautes . Faisant tous deux référence au sentiment de s'être trompé, erreur et faute sont des mots souvent confondus. La différence, bien que subtile, n'en est pas moins présente : une faute (altération du latin falsus, faux), c'est un manquement à une règle (morale, scientifique, artistique...), à une norme, alors qu'une erreur (nom emprunté du latin error, errer d'où incertitude, ignorance) n'est rien d'autre qu'une méprise, une action inconsidérée, voire regrettable, un défaut de jugement ou d'appréciation. Для желающих углубить знания . https://www.varoclier-avocats.com/bi...reur-ou-faute/ PS. У меня нет ни каких претензий к моему менеджеру. У неё своя ответственность у меня своя. Мы в нормальных и можно даже сказать хороших отношениях. Бывают значительно хуже . На этом мои пинания заканчиваю и желаю всем мамам праздника .
__________________
1997 2001 2006 ==> 17 +5+5 |
|
|
#115
07.06.2020, 22:44
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.068
|
||
|
#116
07.06.2020, 22:50
|
||
Мэтр
|
EHOT, автокорректор, я не перечитываю, пишу с телефона но спасибо
|
|
|
#117
08.06.2020, 07:54
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
Хорошо, что всегда на форуме есть une âme charitable, желающая подработать корректором на полставки у нас на прошлой неделе казус случился - первый работник компании подал на неё в суд. И выслал всем мейл, резюмирующий его личную ситуацию. За что дирекция приостановила его контракт и скорее всего начнёт процедуру увольнения, я так догадываюсь, по faute grave. Приостановление контракта он, кстати, тоже всем по мейлу объявил. Специалист редкий и отличный, инженер с двойным дипломом информатика и manufacturing из хорошей школы (политекник) с 10г опыта, но вот с интеграцией и коммуникацией проблемы. Вплоть до конфликтов с подрядчиками. Француз, если что, а то тут проскакивают комменты, что проблемы только у славян есть, из-за, мол, менталитета. Вот так.
|
|
|
#118
08.06.2020, 09:30
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 11.09.2004
Откуда: 60
Сообщения: 17.513
|
Обычно такие досье готовит очень хороший адвокат. Я к тому, что если faute grave нет в реальности, то компания отвалит пару годовых зп и расстанется по amiable.
__________________
Вселенная улыбалась. А мы плакали. |
|
|
#119
08.06.2020, 10:17
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 03.10.2017
Откуда: Grand Sud Est
Сообщения: 697
|
Думаю, есть. Это давно тянется, оказывается, в июле прошлого года ему даже оплатили тренинг по коммуникациям и менеджменту, так как трения были с подопечными и дирекцией. Пару работников пожаловались на его поведение. Ну и драка физическая с подрядчиком. Ясно, что две стороны и компания тоже где-то прошляпила. Как говорится, у каждого своя версия, суд точки над и расставит.
|
|
|
#120
08.06.2020, 10:47
|
||
Мэтр
Дата рег-ции: 25.10.2004
Откуда: Paris
Сообщения: 40.068
|
||
|
Закладки |
Метки |
интеграция, новая работа |
Здесь присутствуют: 1 (пользователей - 0 , гостей - 1) | |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Фамилия мужа. Этапы. | Theodora | Административные и юридические вопросы | 1 | 07.09.2015 14:28 |
Статус salarié: выйти на работу до прохождения медосмотра | El Cubano | Работа во Франции | 8 | 07.10.2011 19:28 |
Требуется музыкальный коллектив | BYU | Биржа труда | 0 | 22.02.2011 12:03 |
Этапы трудоустройствa | chatau | Работа во Франции | 1 | 26.06.2005 01:03 |